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Auteur Fil de discussion: Comportement avec les esclaves  (Lu 7284 fois)
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Abdallah712
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« le: Avril 16, 2011, 15:43:50 »
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Salam a3likoum
voila je suis nouveau sur le forum en fait c'est pour une question que je me pose depuis un moment
je sait que al hamdoulillah aujourd'hui l'esclavage est interdit et que du temps ou il etait permis ils etait biens traités etc...
ma question c'est par rapport au relations sexuelles avec les esclaves des freres me disent qu'elles n'avaient pas le droit de refuser et d'autres disent qu'une femme esclave devait etre traitée comme une epouse donc elle ne pouvait ps etre contrainte a avoir des rapports
Ma question c'est est-ce qu'elle pouvait refuer ou pas selon la loi Islamique?
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Abdallah712
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« Répondre #1 le: Avril 17, 2011, 15:49:25 »
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personne peut me répondre?
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lala khadija
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« Répondre #2 le: Avril 17, 2011, 17:01:13 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh  tu est nouveau , il faut dejà te presenter, et poser ta question ensuite.
 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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DELIVRE
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« Répondre #3 le: Avril 17, 2011, 17:07:37 »
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Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh  tu est nouveau , il faut dejà te presenter, et poser ta question ensuite.
 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
                                                                  bismillah



                                                                         Salam Alaykoum



     Soubhan' Allah ce n'est pas une obligation de se présenter ma chère  Sourire Mouslima  Wink Lala Khadija

    même si c'est préférable dans l'Umma  bismillah

     InchAllah nous pouvons répondre à notre cher  Sourire Mouslima  Wink  InchAllah


                                                                   Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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lala khadija
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« Répondre #4 le: Avril 17, 2011, 17:31:46 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh mon  Rire Mouslim delivre ah d'accord je pensé qu'il fallait d'abord se presenter.
    desolé je connais pas la reponse a ta question concernant les esclaves , InchAllah que tu trouvera une reponse.
   Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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Abdallah712
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« Répondre #5 le: Avril 17, 2011, 19:07:56 »
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Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh mon  Rire Mouslim delivre ah d'accord je pensé qu'il fallait d'abord se presenter.
    desolé je connais pas la reponse a ta question concernant les esclaves , InchAllah que tu trouvera une reponse.
   Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
BarakAllahufik
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DELIVRE
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« Répondre #6 le: Avril 17, 2011, 22:19:33 »
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                                                                               bismillah



                                                        Salam Alaykoum



    mon   delivre ah d'accord je pensé qu'il fallait d'abord se presenter.
 
    Aucun problème ma chère  Sourire Mouslima  Wink  Khadija  angel4   MachAllah

  personne peut me répondre?

   Soubhan' Allah  mon cher  Rire Mouslim  Wink Abdallah "La patience est une lumière ! (Un guide éclairé ) "

   Rapporté par Muslim

    allah AL-'ALÎM  Dit :

   -Traitez avec bonté vos pères et mères,vos proches,les orphelins ,les pauvres,

   vos voisins immédiats  ou non ,vos compagnons de tous les jours ,les voyageurs sans abri

   et les esclaves .

  S 4 / A  36

   Le Prophète Muhammad  Salla-llah allahi wa salam dit aussi  :

  --Ces esclaves sont vos frères et vos subordonnés que DIEU vous a donnés .

  Quiconque en possède sous ses ordres ,qu'il les nourrisse de ce qu'il mange,qu'il les vête

  de la même façon que lui .Ne les surchargez pas et si vous le faites,aidez-les .

  Rapporté par Muslim

  -Celui qui gifle ou bat son esclave n'a d'autre moyen pour expier son méfait

   que de l'affranchir .

  Rapporté par Muslim

   allah AL-KARÎM  Dit :

  -Soyez disposés à affranchir ceux de vos esclaves qui vous en expriment le désir,

  si vous les jugez capables de se racheter .Etablissez avec eux un contrat à cet effet et  

  accordez-leur une part des biens dont DIEU vous a pourvus .

   S 24 -  AN-NOÛR- A 33

  L'Islam a autorisé le Musulman d'épouser des esclaves dans l'espoir de les voir devenir mères,

 ce qui leur donne le droit à la liberté .

  Le Noble Prophète Muhammad  Salla-llah allahi wa salam dit :

  -Toute esclave qui engendre un enfant issu de son maître est affranchie à la mort

   de son mari .

  Rapporté par Ibnou Maja & Ha'kim

  -Quiconque inflige injustement une punition légale à son esclave ,ou le gifle, expie

   son geste par son affranchissement .

    Rapporté par Ahmed,Abou Daoud & Tirmidi

    allah AL-'AZÎM Dit :

   -Que l'homme n'eût-il pas affronté les tourments de l'Au-delà pour se racheter ?

   Sais-tu comment il y parviendrait ?

   C'est en affranchissant un esclave,ou en nourrissant un jour de famine un parent orphelin

   ou un pauvre dénué .

   S 90   AL-BALÂD

    Législation :

   Il est permis au maître d'épouser son esclave.Si elle engendre un enfant ,elle

   devient " Oum 'Wallad " ,la mère de son enfant .


   Le Noble Prophète Muhammad  Salla-llah allahi wa salam épousa Marie,la copte,qui lui donna son

   enfant Brahim . A cette occasion il (  Salla-llah allahi wa salam ) dit :

   -Son enfant l'a affranchie .

    Agar ,la mère d'Ismaël ('alayhi al salam ) était aussi une esclave,femme d'Ibrahîm 'alayhi al salam

   Rapporté par Ibnou Maja  & Darakatni

   Finalité :

    - 1- Le fait d'épouser son maître,est une faveur pour l'esclave .Cette condition

   lui permet d'assouvir son désir sexuel .

   2 - Elle la prédispose à devenir mère ,ce qui l'affranchit à la mort de son maître.

  3 - Cette qualité d'épouse lui procurera un surcroît  d'égards de la part de son

  maître en propreté ,habillement,lit,nourriture et autres .

  4 -Aider le Musulman incapable de supporter la charge d'une femme libre,

  à épouser une esclave moins onéreuse .

  Source : MINHAJ ELMOSLIM d'Aboubaker Djaber ElDjazaïri

  ALLAH SAIT MIEUX

   Soubhan' Allah mon cher  Rire Mouslim  Wink Abdallah,vu tous les égards dus aux esclaves ,

    bismillah on voit mal comment on pouvait les obliger .


                                                           Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh


  
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dabizaout
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« Répondre #7 le: Avril 18, 2011, 05:50:21 »
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                              bismillah   Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh  Rire Mouslim et  Sourire Mouslima, ;Voià mon  Rire Mouslim Abdallah 712 ce que j'ai trouvé pour le sujet, je cite : on rapporte qu'Abdallah Ibn Abî Salul avait des esclaves qu'il contraignait à se prostituer par amour pour l'argent.C'est précisément lui que le verset coranique suivant à visé :

 "(...) Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes (...)" CORAN 24/33

        DROITS ET DEVOIRS DE LA FEMME EN ISLAM  de Fatima Nassef. La femme Arabe dans l'époque pré-islamique(le mariage).
                                                                                                                         

                                                                         Salam Alaykoum
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Abdallah712
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« Répondre #8 le: Avril 18, 2011, 06:32:56 »
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c'est bien ce que je pensait
j'avais trouvé sa aussi quelqu'un pourrait me dire si c'est authentique?

Quant à l’autorisation pour l’homme d’avoir des relations sexuelles avec ses femmes-esclaves, elle s’explique par l’encouragement à l’affranchissement de ces esclaves. En effet, lorsque l’homme a des relations sexuelles avec son esclave, il doit la traiter en tant qu’épouse. Et si elle lui met au monde un enfant, elle s’affranchit automatiquement.

“(Les croyants,) ceux qui préservent leur sexe [de tout rapport] si ce n’est avec leur épouse ou ce que leur amin possède [= feme-esclave non-mariée à quelqu'un d'autre]“(Coran 23/5-6).

Les croyantes ne forcent pas leurs esclaves femmes aux rapports intimes par le viol:
“L’union des deux cœurs avant l’union des deux corps, comme cela se fait dans le mariage, n’est-elle pas chose bien meilleure que la seule union de deux corps lors de la fornication ?” (d’après Majmû’ ul-fatâwâ, Ibn Taymiyya, tome 15 p. 362).
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gilles
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« Répondre #9 le: Avril 18, 2011, 09:58:50 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh mon cher frère Abdallah712,

J'ai développé plusieurs postes sur le sujet :

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php/topic,10652.msg91597.html#msg91597

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php/topic,10652.msg91612.html#msg91612

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php/topic,4216.msg94539.html#msg94539

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php/topic,4216.msg166191.html#msg166191

En espérant que celà puisse t'aider

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #10 le: Mai 02, 2011, 03:35:42 »
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gilles ce que je comprend pas c'est pour les verset 5-6 sourate 25 ils precise que l'homme pour avoir des rapports avec ses epouses ou ses esclaves
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gilles
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« Répondre #11 le: Mai 06, 2011, 19:32:32 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh mon frère Abdallah712

L'Islam est justement venus abolir toutes formes de concubinage et imposer le mariage obligatoire pour "les libres" et "les droites propriétés"

24.32 Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S'ils sont besogneux, Dieu les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Dieu est immense et Il est Omniscient.[/color]


Certains se base sur (s23v6) et (s70v30) pour légitimé le droit de se prendre un nombre illimité de femmes esclaves en plus de ses femmes libres, qu'en est-il ?

23.5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
    6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

70.29. et qui se maintiennent dans la chasteté
    30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,



la particule "ou" désigne un choix c'est l'un ou l'autre et non pas l'un "et" l'autre.

Regardons maintenant ce verset, il est stipulé que si l'homme craint de manquer d'équité alors il ne se mariera avec une seul femme libre ou choisi parmi les esclaves (droite propriété)

4.3 Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu’il vous est permis d’épouser en dehors d’elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d’équité à l’égard de ces épouses, n’en prenez alors qu’une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves . C’est pour vous le moyen d’être aussi équitables que possible.
4.4. Remettez à vos femmes leur dot en toute propriété. Mais si elles vous en abandonnent une partie, de bon gré, vous pouvez en disposer en toute tranquillité.


Pour l'homme qui n'a pas les moyens d'épouser une femme libre, il peut épouser une femme esclave croyante en lui donnant une dot convenable. Mais attention c'est soit se marié avec une femme libre ou soit se marier avec une femme esclave devenue croyante !
Un croyant ne peut pas mélanger les statut (libres et esclaves) des femmes car il ne peut se marier qu'avec une esclave que s'il n'a pas les moyens de se marier avec une femme libre et même dans ce cas il est préférable de patienter.
La preuve est dans le verset suivant montrant également que le mariage d'une femme esclave croyante n'est pas synonyme de son affranchissement et est différent du mariage d'avec le femmes libres.

4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

24.33 Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce...


Donc si un homme est déjà marié avec 2 femmes libres il ne pourra pas se marier avec la femme esclave croyante mais devra préalablement l'affranchir pour se marier avec elle, si elle le désire et dans ce cas celà fera 3 femmes libres mariés.

Et de toutes façons les savants ne sont pas d'accord avec le mot "esclave", le mot utilisé dans le Coran est "amah"ou "amatoun", « ma malakat yaminouk » "fatate"... "amat" en islam, une femme qui fait partie intégrante de la famille..bien logée, bien nourie.. "fatate" en arabe signifie une fille. Cette politesse dans l’expression (non utilisation du terme esclave) révèle la différence énorme entre la culture occidentale vis à vis de cet « être vivant» basée sur la violence (depuis les traditions Gréco-Romaines et jusqu’à l’abolition de l’esclavagisme) et la philosophie islamique basée sur d’autres repères dont témoignent les dires du Prophète BSSL ..
Le terme "esclave" est utilisé par abus de language.

Il y avait bien évidemment consentement entre les deux partenaires comme pour chaque mariage en islam. Le mariage sans consentement ni point valide en islam.

Mohammed Asad un Juif convertie en 1926 dont sa vie est un modèle et ayant beaucoup fait pour l'égalité des hommes et des femmes citant également un certain Ibn Abbas (pas le cousin paternel du Prophète(saws)) sont d'avis de dire que le mariage est obligatoire pour les libres et les (esclaves) "droites propriétés" et les relations hors mariage sont interdites, sans équivoque.

Dr al-Ajamî auteur du livre "que dit vraiment le Coran" dit que toute relation hors mariage "libre" ou "esclave" a été interdit par le Saint-Coran.

Dr Ouazzani : "il s'agissait d'un mariage" entre libre et droite propriété

Muhammed  Diakho : auteur de l'ouvrage "L'esclavage en Islâm : Entre les traditions arabes et les principes de l'Islâm" affirme également que toutes relations hors mariage sont interdit pour les "libres" et les "droites propriétés"

Allahou A'llem
« Dernière édition: Mai 07, 2011, 14:44:01 par gilles » Journalisée
   

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