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Auteur Fil de discussion: qui fut le premier messager?  (Lu 11611 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
radia87
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« le: Février 28, 2010, 10:16:52 »
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                                                           Salam Alaykoum
                                                     bismillah
Cheikh Ibn Bâz a été interrogé au sujet du premier des messagers.
Il a répondu : Le premier des messagers est Nuh (Noé) – qu’Allah le salue - et le dernier est Muhammad – qu’Allah prie sur lui et le salue. Il n’y a pas eu de messager avant Nuh, ce qui nous montre l’erreur des historiens qui disent qu’Idrîs est venu avant Nuh, car Allah dit dans son Livre :
« Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. » (An-Nisâ, v.163)
Et il est rapporté dans le hadith authentique concernant l’intercession (as-shafâ’ah) : « Les gens se rendront auprès de Nuh en lui disant : tu es le premier messager (rasul) qu’Allah a envoyé aux gens de la terre ». [1]
Il n’y a donc pas de messagers avant Nuh, ni après Muhammad – qu’Allah prie sur lui et le salue. Allah dit :
« Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient. » (Al-Ahzâb, v.40)
Quant à la descente de ‘Isâ (Jésus) fils de Marie – qu’Allah le salue - à la fin des temps, il ne descendra pas en tant que messager apportant une nouvelle législation, mais il jugera avec la législation du prophète Muhammad – qu’Allah prie sur lui et le salue, car il est obligatoire à ‘Isâ ainsi qu’aux autres prophètes de croire en Muhammad, comme Allah dit :
« Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : ‹Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devrez croire en lui (Muhammad), et vous devrez lui porter secours.› Il leur dit : ‹Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ?› - ‹Nous consentons›, dirent-ils. ‹Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins. » (Al-‘Imrân, v.81)
Et ce messager véridique qui se trouve parmi eux est Muhammad – qu’Allah prie sur lui et le salue, comme cela est rapporté d’après Ibn ‘Abbâs et d’autres.
[1] Al-Bukhârî n°4476 et Muslim n°193.
Source : Fatâwa Al-‘Aqîda, p174
                                                                    Salam Alaykoum
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fathéma
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« Répondre #1 le: Juin 27, 2010, 09:31:24 »
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 bismillah

 MachAllah MachAllah MachAllah   baraka ma soeur Radia pour ce partage  MachAllah

si on m'avait posé cette question qui est: Quel était le premier messager? j'aurais dis

ADAM 'alaihy Salam Undecided

donc  baraka pour cette info importante et un rappel  MachAllah

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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radia87
Invité
« Répondre #2 le: Juin 27, 2010, 09:48:36 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
wa fiki barakallau ma chère fathéma Kiss
oui oukhty  nuh(noé)3alayhi salam fut le premier messager
et pour adam 3alayhi salam,c'est sure que il été le premier homme sur terre!et là on parle de adam le père 3alayhi salam!car il y'a aussi un prophète qui s'appel adam
w'allahu a3lam Salam Alaykoum
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Abu Sufyan ibn al-Harith
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« Répondre #3 le: Juin 27, 2010, 10:01:29 »
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 Salam Alaykoum

Attention de ne pas confondre Messager et prophète

Nuh alayhi wa selem était le 1er des messagers
et Adam alayhi wa selem était le 1er des prophètes

Allah est le Plus Savant
 Salam Alaykoum
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S 55 V 60 - " Y a-t-il d’autre récompense pour le bien, que le bien ? "
radia87
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« Répondre #4 le: Juin 27, 2010, 10:26:27 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
tu as raison mon frère c'est vrai,

adam 3alayhi salam est le premier Prophète. Selon un hadith cité par Ibn Hibban dans son Sahih, le Prophète  , interrogé sur la question de savoir si Adam était un Prophète, répondit en ces termes :
« Oui, il fut un Prophète auquel l’on a parlé. »

Cependant il n’était pas un messager compte tenu du hadith relatif à l’Intercession selon lequel les gens s’adresseront à Noé :alayhi: et lui diront :
« Tu es le premier Messager envoyé par Allah sur terre. »

Ceci indique clairement que Noé :alayhi: fut le premier Messager (d’Allah).


w'allahu a3lam
 Salam Alaykoum

« Dernière édition: Juin 27, 2010, 10:26:41 par Zahiya » Journalisée
al-tin
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« Répondre #5 le: Juin 27, 2010, 10:43:00 »
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Salam Alaykoum



Effectivement, il y a une distinction entre Prophète et Messager :

Un Messager (rassoul) est donc quelqu'un qui a reçut la révélation divine, qui en plus de délivrer un message (le même pour tous les envoyés à savoir de ne croire qu'en un Dieu Unique), il apporte aussi une loi avec lui.
Ex: Moussa (s) avec comme loi la Thora, c'est donc une nouvelle législation.

Un Prophète (nabiy), reçoit lui aussi la révélation divine, délivre un message (le même) mais n'apporte aucune loi nouvelle, il se contente d'appliquer celle qui a été mise en place avec lui.
Ex: Zachariya(s).

Voilà ce qu'en dit Ibn Tayymiyya qui reprend ce que j'ai écris plus haut de manière plus schématique :

" Ibn Taymiya (رحمه الله) a dit: "Le prophète est une personne informée par Allah, qui puise dans une source divine.Si,en plus, il est envoyé à ceux qui violent l'ordre d'Allâh pour leur transmettre un message de ce dernier, il est alors appelé messager.Si,en revanche, il applique la loi de son prédescesseur et n'est envoyé à personne,il est alors un simple prophète". (An-Noubouwwat p.255)"

Ce qu'il faut savoir c'est que tous les Messagers furent des Prophètes mais que tous les Prophètes ne furent pas des Messagers.


/center]
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"Dieu nous a garanti ce bas-monde nous demandant d'oeuvrer pour l'au-delà.
Ah si seulement Il nous avait garanti l'au-delà, en nous ne demandant d'oeuvrer que pour ce bas-monde."
Un Connaissant.
fathéma
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« Répondre #6 le: Octobre 04, 2010, 15:28:07 »
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 bismillah

 MachAllah MachAllah Soubhan' Allah

 baraka2 pour tout ces détails très important  MachAllah El Hamdoulilah

 baraka2

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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affia
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« Répondre #7 le: Octobre 04, 2010, 17:35:33 »
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Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Donc Mouhammad  Salla-llah allahi wa salam  , n'est pas un prophete mais un messager ? ou les 2 en meme temps ?  baraka2 pour vos furures reponses
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klm
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« Répondre #8 le: Octobre 04, 2010, 18:03:52 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Je pense qu'il est les deux en meme temps car il prone l'unicité  d'ALLAH   nous indiquant que seul ALLAH est le maitre de l'univers donc il est messager deplus si on raisonne tu remarque que de nombreux versets (se référant aux histoires des anciennes batailles ect....) ont été insuflé au prophète  MOHAMED ( paix et benédiction d'ALLAH soit sur lui ) par gibril sous l'ordre de notre CREATEUR donc la aussi on peut dire qu' il est messager mais souvent on dit prophète mais en suivant le message de notre soeur ALTIN on peut dire qu'il est messager (  autre exemple par rapport a son ascension au sujet de la salate ect .....) après c'est mon avis personnelle peut etre que d'autre menbres  inshALLAH pourront te trouver des articles de savants ou des fatwas et ainsi éclaircir la réponse mais en tout cas ce qui est sur c'est un prophète car c'est indiquer dans la chahada.

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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convertie38
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« Répondre #9 le: Octobre 04, 2010, 18:04:45 »
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   bismillah

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

  Il serait bien d'apporter des sources à vos propres déductions Wink

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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klm
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« Répondre #10 le: Octobre 04, 2010, 19:08:50 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Je sais ma soeur Zayia mais j'ai une source : après observations de tout les rapports qui ont était révelés a des compagnons du prophète MOHAMED on remarque dans de nombreux livres qu'ils disent souvent( je vous donne un exemple ) "une personne est venu voir le messager de DIEU  et lui dit "qui de tout le monde mérite le meilleur traitement de ma part ? le prophète répondit "ta mère "l'homme dit et ensuite  il lui répondu ta mère  ect...  bref la on remarque qu'on parle de messager c'est une bonne preUVE POUR DIRE qu'il est messager quest ce que vous en pensez ?

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
 
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convertie38
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« Répondre #11 le: Octobre 04, 2010, 19:11:22 »
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   bismillah

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

  J'attends toujours ta source oukhty ce que tu as cité en vert et en rouge n'est pas une source,

  certes c'est le prophète qui l'a dit, je vais pas le répéter à chaque fois, quand vous énoncez un hadîth il faut poster

  le ou les rapporteurs + celui qui l'a authentifié Wink car certains hadîths sont forgés voir jugé faibles, voilà pourquoi on

  insiste autant, d'où l'importance de bien y rajouter à chaque fois, donc merci de les postés.

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
« Dernière édition: Octobre 04, 2010, 19:13:06 par Zahiya » Journalisée
visite
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« Répondre #12 le: Octobre 04, 2010, 19:34:20 »
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bismillah

 Salam Alaykoum

Je n'ai pas la source alors je précise bien que c'est mon avis personnel selon mes connaissances en Islam.
Mohammad  Salla-llah allahi wa salam est Messager et Prophète à la fois:
1 Messager car il avait un message à transmettre à l'humanité (l'Islam)
2 Prophète car il avait la révélation Divine.

Comme il est dit plus haut dans un hadith, Adam  Salla-llah allahi wa salam est un Prophète et non un messager.
Il avait la révélation Divine mais n'avait pas de message à transmettre.
Voilà c'est mon avis personnel et si je me trompe merci de me rectifier, si une soeur ou un frère à les sources qui appuis les dire de se fil, bismillah et  baraka2

 Salam Alaykoum

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ibn al quaim
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« Répondre #13 le: Octobre 04, 2010, 19:37:42 »
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 Salam Alaykoum

Louange à Allah

Il y a une célèbre distinction entre prophète et messager selon laquelle le messager est celui à qui on a révélé une loi (religieuse) et lui a demandé de la transmettre, et le prophète est quelqu’un qui a reçu une loi (religieuse) qu’il n’a pas eu à transmettre. Cette différenciation est cependant problématique puisque le prophète aussi a pour mission de prêcher, de transmettre (le message divin) et de gouverner.

Ceci a amené cheikh al-islam ibn Taymiyya à dire : « Ce qui est correct, c’est que le messager est celui qui a été envoyé à des gens mécréants, et le prophète est celui qui a été envoyé à des gens croyants à une loi apportée par un prophète antérieur, pour les instruire et les gouverner. C’est dans ce sens que le Très Haut a dit : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C' est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs.» (Coran, 5 : 44).

Les Prophètes des fils d’Israël appliquaient la Thora révélée par Allah à Moïse.

Quant à la parole d’Allah «le dernier des prophètes » au lieu de « le dernier des messagers » c’est parce qu’être le sceau des messagers n’implique pas qu’on est le sceau des Prophètes. En revanche, être le sceau des prophètes implique qu’on est le sceau des messagers. C’est pourquoi le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Il n’y a de prophète après moi » et non « il n’y a pas de messager après moi ». C’est ainsi qu’on a su qu’il n’y aura ni messager ni prophète après lui puisqu’il est le sceau des prophètes et messagers.

Sheikh Salih Al Munajjid
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ibn al quaim
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« Répondre #14 le: Octobre 04, 2010, 19:37:42 »
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 Salam Alaykoum


Il y a une divergence de vues au sein des ulémas (Puisse Allah leur accorder Sa miséricorde) à propos de la différence entre 'prophète' et 'messager'. Pour la majorité des ulémas, le prophète est celui qui a reçu une révélation divine sans être chargé de la transmettre à ses semblables alors le messager est celui qui a reçu une révélation divine avec l'ordre de la diffuser. Malgré cette divergence de vues, ils sont tous d'avis que le messager est supérieur au prophète et que c'est pourquoi le premier possède l'honneur de la prophétie et une qualité de plus. Aussi disent-ils que tout messager est un prophète, mais tout prophète n'est pas un messager. Ceci clarifie l'affirmation selon laquelle le prophète  Muhammad est le sceau des prophètes et qu'il n' y a pas de prophète après lui. Ce qui signifie qu'il n' y aura pas de messager après lui, puisque tout messager est un prophète. Si un texte précisait que Muhammad est le sceau des messagers, il n'impliquerait pas qu'il n' y aurait plus de prophètes puisqu'il pourrait y avoir un prophète qui ne serait pas un messager. Mais un texte a précisé que le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) est le sceau des prophètes et qu'il n' y aura pas de prophètes après lui. Ce qui exclut la venue d'un prophète ou un messager après lui.

Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : «..mais messager d'Allah et sceau des prophètes». Ce verset précise qu'il n' y aura pas de prophète après Muhammad. Et, s'il n y a pas de prophète, il n' y aura pas de messager puisque l'étape du message est plus restreinte que celle de la prophétie; tout messager étant un prophète et l'inverse n'étant pas vrai». Tafsir d'Ibn Kathir,3/645.

Cheikh Ibn Outaymine (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « S'il est le sceau des prophètes, il est nécessairement le sceau des messagers car la qualité de messager implique celle de prophète. C'est pourquoi on dit que tout messager est un prophète, mais tout prophète n'est pas un messager». Madjmou' fatawa d'Ibn Outaymine, 1/250.

Sheikh Salih Al Munajjid

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DELIVRE
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« Répondre #15 le: Octobre 06, 2010, 12:34:27 »
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bismillah

 Salam Alaykoum

Je n'ai pas la source alors je précise bien que c'est mon avis personnel selon mes connaissances en Islam.
Mohammad  Salla-llah allahi wa salam est Messager et Prophète à la fois:
1 Messager car il avait un message à transmettre à l'humanité (l'Islam)
2 Prophète car il avait la révélation Divine.

Comme il est dit plus haut dans un hadith, Adam  Salla-llah allahi wa salam est un Prophète et non un messager.
Il avait la révélation Divine mais n'avait pas de message à transmettre.
Voilà c'est mon avis personnel et si je me trompe merci de me rectifier, si une soeur ou un frère à les sources qui appuis les dire de se fil, bismillah et  baraka2

 Salam Alaykoum


                                                              bismillah



                                                      Salam Alaykoum



     Soubhan' Allah effectivement ma chère  Sourire Mouslima  Kinz al Islam  Wink ,au moins un Verset atteste que

    Muhammad   Salla-llah allahi wa salam  est bien (Prophète et) Messager d'ALLAH AL-WAHID

    -Pour quiconque espère en DIEU et au Jugement Dernier ,le Messager de

     DIEU est un exemple parfait. 

     S 33 -Les Coalisés-31 .

      Quand à Adam 'alayhi al salam :

      -'Inna l'Laha-stafa'Adama

      -Certes ALLAH a élu Adam

      S 3-Ali'Imran-33

    Voici également un Hadith rapporté par At-Tarmdhiyy

    -'Adamou faman siwahou mina l'anbiya'i tahta liwa'i yawma l-qiyamah

    'Adam et les autres prophètes seront sous ma protection le

    Jour du Jugement .

      InchAllah que je ne me sois pas trompé en Arabe  Huh?

   ALLAH SAIT MIEUX

   Jazaka Allahu khayran mon cher Frère Ibn al Qaim pour les Eclaircissements  MachAllah




                                                 
                                                  Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
Journalisée
Musc_88
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« Répondre #16 le: Octobre 22, 2013, 07:26:26 »
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Qui est le premier des Envoyés ?



Le premier des Messagers (’alayhim as-Salat was salam) était Nûh (’alayhim as-salat was salam),
et le dernier d’entre eux était Muhammad (sallallahu ’alayhi wa salam). Avant Noûh, aucun Messager n’a été envoyé ;
et nous nous rendons compte que les historiens ont commis une erreur sur le fait de dire
que Idrîs (’alayhi as-salam) est venu avant Noûh, parce qu’Allâh -Subhânahu wa Ta’âla - dit dans Son Livre :
« Nous t’avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui »
s.4 V.163.

Et dans le hadîth sahîh [authentique] qui parle de l’intercession [le jour de Résurrection] il est dit :
« ... les gens viendront à Noûh et lui diront :
« Vous êtes le premier Messager qu’Allâh envoyé pour les gens de la terre... ».
Ainsi, il n’y avait aucun Messager avant Noûh, et il n’y aura aucun Messager
après Muhammad (sallallahu ’alayhi wa salam), car Allâh -Ta’âla- dit :
« Muhammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes,
mais le messager d’Allâh et le dernier des prophètes. Allâh est Omniscient. »

Coran, 33/40

Quant à l’origine de ’Issa Ibn Mariam (’alayhi as-salam) à la fin des temps,
il ne descendra pas comme un Messager avec un nouveau message,
plutôt il descendra comme souverain qui gouvernera d’après la Législation de Muhammad (sallallahu ’alayhi wa sallam),
car ’Issa et les autres Prophètes sont obligés de croire en
Muhammad (sallallahu ’alayhi wa salam) comme Allâh -Ta’âla- le dit :
« Et lorsqu’Allâh prit cet engagement des prophètes :
« Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse,
et qu’ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous,
vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours. » Il leur dit :
« Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ? » - « Nous consentons »,
dirent-ils. « Soyez-en donc témoins, dit Allâh. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins. »

Coran, 3/81

e Messager qui a confirmé et qui était avec eux est Muhammad (sallallahu ’alayhi wa salam),
comme il a été rapporté dans le hadîth authentique de Ibn ’Abbâs et d’autres.
Madjmu’ Fatâwa de Ibn ’Uthaymîn, 1/315



SHeikh Muhammad Ibn Sâlih al-’Uthaymîn (rahimahullâh)



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