Forum de la Grande Mosquee de Lyon
Nouvelles: Téléchargez sans plus attendre la GML tool, la barre d'outils 100% islamique, 100% Grande Mosquée de Lyon !!
 
*
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Charte du Forum  
Favoris  
Coran 
GML TV
connectez vous !

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session


Pages: [1] 2
  Ajouter aux favoris  |  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: ISLAM. Malek Chebel publie une nouvelle traduction du Coran. Il propose en même  (Lu 22419 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Abdal-Fâtir
Membre régulier
**
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Localisation: région parisienne 93
Messages: 88


Voir le profil
« le: Juillet 06, 2009, 11:01:35 »
Share   Modifier le messageModifier

 :bismiallah
 

:salam4



http://www.sudouest.com/accueil/loisirs-culture/livres/article/640349/mil/4767276.html
 
Dimanche 05 Juillet 2009

 

--------------------------------------------------------------------------------

ISLAM. Malek Chebel publie une nouvelle traduction du Coran. Il propose en même temps un dictionnaire encyclopédique, indispensable pour bien comprendre le texte

Le Coran pour aujourd'hui
Ardent défenseur d'un islam des Lumières, Malek Chebel a passé une partie de ces dix dernières années à traduire le Coran. « Je me suis lancé dans ce travail sans aucun a priori, assure-t-il. J'ai traduit le Coran à la virgule près. Mais si j'ai été excessivement scrupuleux, ce n'est pas pour autant une traduction littérale que je propose. »


La traduction du Coran est une épreuve redoutable. Le texte du VIIe siècle reste par bien des côtés impénétrable. « On ne traduit pas le Coran comme une oeuvre profane, on en interprète seulement les idées, on cherche à les comprendre et, si besoin est, à les restituer aux lecteurs d'une autre langue », note Malek Chebel en introduction.

Alors pourquoi un anthropologue des religions, spécialiste incontesté de l'islam, auteur d'une trentaine d'ouvrages, entreprend-il un tel chantier ? « Depuis quatre siècles, le Coran a été traduit en français une cinquantaine de fois. Une dizaine de versions seulement sont respectables, et une ou deux sont lisibles », souligne-t-il.

Facile d'accès

Il y en a désormais une de plus. L'auteur et l'éditeur ont en effet voulu proposer au public francophone un texte facile d'accès écrit dans la langue d'aujourd'hui. Mais Malek Chebel n'a pas simplement souhaité offrir « une lecture saine du livre sacré de l'islam ». En publiant avec ce volume un important Dictionnaire encyclopédique du Coran de près de 500 pages, il ambitionne de « jeter un faisceau de lumière sur tout le Coran ». L'auteur affirme que jamais une nouvelle traduction n'a été accompagnée d'un tel dictionnaire, quelle que soit la langue. « Le Coran est un texte circulaire. Il doit être pris dans son ensemble. Ce dictionnaire doit permettre d'aller au fond du texte et de ne pas le lire de manière superficielle. »

Si le traducteur s'est voulu rigoureusement fidèle aux textes anciens, c'est dans cette « radioscopie critique » que le spécialiste de l'islam propose une mise en perspective qui fait souvent défaut. Un travail gigantesque qui permet aux lecteurs de revenir aux sources. Ce dictionnaire n'est pas une somme sur l'islam : on n'y trouvera donc pas - ou très peu - d'éléments sur les commentaires ou les pratiques postérieures au Coran. On pourra, en revanche, s'y référer abondamment pour tout ce qui concerne directement les 114 sourates. On pourra ainsi constater, par exemple, qu'il n'y a « principalement que deux références au voile dans le Coran », ou que sur les quatre versets où il est question de lapidation, deux sont réservés à Satan.

Le Coran, nouvelle traduction de Malek Chebel, éd. Fayard, 737 p., 26 ?.

Dictionnaire encyclopédique du Coran, de Malek Chebel, éd. Fayard, 498 p, 23 ?.

Auteur : pierre tillinac
p.tillinac@sudouest.com


 
Journalisée
Saraj
Membre fidèle
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Localisation: france
Messages: 196



Voir le profil
« Répondre #1 le: Juillet 06, 2009, 12:57:24 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

 Baraka Allahou Fik pour l'info.
Perso cet auteur me gêne à bien des egards. A la lecture de l'Islam pour les nuls j'ai été très decut par le nombre de mise en lumière d'éléments qui faussent l'Islam alors que bien des points ne furent pas ou mal abordé. il se dit proner l'islam des lumières c a d "occidentalisé" "modernisé" introduisable dans les salons parisiens des philosphes ... qui ne derange pas en qq sorte ... en rendant le voile un "détail" et une régression par exemple ... etc ... et en pronant la dimension sprituelle interieur.

Le Coran n'est pas un roman littéraire à rendre agréable à lire sous les lumières occidentale...

Auteur à ne pas conseiller !!!

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh




Journalisée
Tinounou
Membre régulier
**
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Localisation: Lyon
Messages: 73


ALLAH pardonne nous pour nos fautes


Voir le profil
« Répondre #2 le: Juillet 06, 2009, 15:03:02 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
 baraka2

 baraka Saraj, je suis du même avis que toi, j'ai été extrêmement choqué par certains propos tenu par cet auteur sur des plateaux de télévisions. En tout cas avec un livre ou deux à vendre par an il doit bien se porter...

Qu'ALLAH nous guide sur Sa voie, amine


L'exégèse d'Ibn Kathir est bien mieux que ce que nous propose cet auteur/imposteur dirais-je...
 baraka2
Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh


Journalisée

Si on te demande qui est ton cheikh dis : mon cheikh est le Messager d'ALLAH,
Si on te demande de quel groupe tu fais partie dis : "C'est lui qui vous a nommé musulman" > S22 V78
Si on te demande quel est ton minhaj dis : Mon Minhaj c'est le Coran et la Sunnah.
Wafiq
Invité
« Répondre #3 le: Juillet 06, 2009, 15:03:02 »
Share   Modifier le messageModifier

Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

 Baraka Allahou Fik pour l'info.
Perso cet auteur me gêne à bien des egards. A la lecture de l'Islam pour les nuls j'ai été très decut par le nombre de mise en lumière d'éléments qui faussent l'Islam alors que bien des points ne furent pas ou mal abordé. il se dit proner l'islam des lumières c a d "occidentalisé" "modernisé" introduisable dans les salons parisiens des philosphes ... qui ne derange pas en qq sorte ... en rendant le voile un "détail" et une régression par exemple ... etc ... et en pronant la dimension sprituelle interieur.

Le Coran n'est pas un roman littéraire à rendre agréable à lire sous les lumières occidentale...

Auteur à ne pas conseiller !!!

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh







 Salam Alaykoum


1000 pr 1000 d'accord avec toi ma soeur saraj je ne recommanderai cette auteur à personne !

qu'Allah nous en préserve  amine


 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
Journalisée
Fany
Membre régulier
**
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Âge: 39
Localisation: Valenciennes
Messages: 95



Voir le profil
« Répondre #4 le: Juillet 07, 2009, 14:01:08 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

moi je voudrai dire que cet auteur émet des idées nouvelles, et je pense qu'il ne faut pas rejeter son travail parce qu'il est novateur. Cet homme notemment s'est posé beaucoup de questions et a beaucoup travaillé sur la femme en Islam, et a étudié le comportement du Prophète avec les femmes, qui les a libérées, qui a fait beaucoup pour nous. Sa thèse comme quoi il faut continuer ce que le Prophète a initié n'est pas bête. Dieu est miséricordieu et tout amour, il ne faut pas l'oublier. Je pense qu'il faut prendre en considérations toutes les sources, toutes les idées. SI on prend en comptes les plus radicales, les plus extrèmes alors on doit aussi écouter les autres, les moins extrèmes, pour trouver le juste milieu. Cet homme est un savant il a étudié des années et il est reconnu. Il mérite qu'on s'intéresse à son oeuvre aussi.

Après seul Dieu sait, qu'Il nous guide au mieux.
Journalisée
Wafiq
Invité
« Répondre #5 le: Juillet 07, 2009, 16:42:54 »
Share   Modifier le messageModifier

SI on prend en comptes les plus radicales, les plus extrèmes alors on doit aussi écouter les autres, les moins extrèmes, pour trouver le juste milieu. Cet homme est un savant il a étudié des années et il est reconnu. Il mérite qu'on s'intéresse à son oeuvre aussi.

Après seul Dieu sait, qu'Il nous guide au mieux.


 Salam Alaykoum

qu'entend tu par plus radical et plus extrème ?

et qu'entend tu par juste milieux ?

et d'ou cet homme est un savant ?

 baraka de m'éclairer  InchAllah parce que la c'est confus

Journalisée
Saraj
Membre fidèle
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Localisation: france
Messages: 196



Voir le profil
« Répondre #6 le: Juillet 07, 2009, 16:47:52 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Juste milieu ? extremisme ? Renier une partie du coran et le mettre à sa sauce est dangereux. Modernisé innové que de bétise médiatique.

Lis bien ses ecrits ma soeur, ne te fit pas à ce que pense de lui les médias occidentaux.
Il existe de vrais penseurs philosophe musulmans non "extremiste" (encore faut il en avoir la meme definition), qui valorise la femme dans la société musulmane ne pas confondre société musulmane et ISLAM ma soeur.

Avoir un regard critique sur la civilisation musulmane pourquoi pas, mais argumenter sur le Coran et la sunnah en "expliquant" à sa sauce et faisant fit des grands savants là je dis NON.

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
« Dernière édition: Juillet 07, 2009, 16:49:05 par Zahiya » Journalisée
ibn al quaim
Membre très actif
*****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Localisation: algerie
Messages: 4239



Voir le profil
« Répondre #7 le: Juillet 07, 2009, 17:59:41 »
Share   Modifier le messageModifier

Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

moi je voudrai dire que cet auteur émet des idées nouvelles, et je pense qu'il ne faut pas rejeter son travail parce qu'il est novateur. Cet homme notemment s'est posé beaucoup de questions et a beaucoup travaillé sur la femme en Islam, et a étudié le comportement du Prophète avec les femmes, qui les a libérées, qui a fait beaucoup pour nous. Sa thèse comme quoi il faut continuer ce que le Prophète a initié n'est pas bête. Dieu est miséricordieu et tout amour, il ne faut pas l'oublier. Je pense qu'il faut prendre en considérations toutes les sources, toutes les idées. SI on prend en comptes les plus radicales, les plus extrèmes alors on doit aussi écouter les autres, les moins extrèmes, pour trouver le juste milieu. Cet homme est un savant il a étudié des années et il est reconnu. Il mérite qu'on s'intéresse à son oeuvre aussi.

Après seul Dieu sait, qu'Il nous guide au mieux.

 Salam Alaykoum

Allez lire son livre " Le Kama-sutra arabe " et nous dire vraiment ce que vous penserez de la personne!.

En fait l'Islam connaît trois catégories de personnes.

Il y a ceux qui se disent musulmans, mais qui au fond son hypocrites et se vendent au premier venu. L'opportunisme des hypocrites faisait que ces derniers oscillaient d'un camp à l'autre selon la conjecture du moment. Ils exploitaient chaque situation, s’efforçant chaque fois de se placer du coté du plus fort tout en souhaitant en définitif la défaite de l'Islam.
 
La répétition de leurs actes malhonnêtes finissait par dévoiler leur jeu. Les hypocrites se dénonçaient eux-mêmes.

Il y a la deuxième catégorie qui pratique l'islam selon l'humeur et leur bon plaisir. La pratique de l'islam chez cette deuxième catégorie est au minimum. En fait, c'est l'ignorance qui les guide.

Dans la dernière catégorie, ce sont les musulmans sincères qui se perfectionnent continuellement dans la pratique religieuse. Ces derniers doivent etre armés pour résister aux différents assauts qu'ils subissent continuellement.

« Dernière édition: Octobre 21, 2009, 10:29:42 par Islam_Magnifique_Soleil » Journalisée
Wafiq
Invité
« Répondre #8 le: Juillet 07, 2009, 18:11:39 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum


 Baraka Allahou Fik ibn al quaim

je me souviens avoir vu ce personnage à là télé il y a quelque années, et il parler de la sexualité en islam ben à l'époque j'avais trouver qu'il était un peu vicieux quand même lol
« Dernière édition: Juillet 07, 2009, 18:25:29 par Zahiya » Journalisée
Saraj
Membre fidèle
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Localisation: france
Messages: 196



Voir le profil
« Répondre #9 le: Juillet 07, 2009, 18:27:41 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Exact il met en exegese l'erotisme de l'Islam et son libéralisme ... Là je coince perso !!!
« Dernière édition: Juillet 07, 2009, 18:28:38 par Zahiya » Journalisée
Fany
Membre régulier
**
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Âge: 39
Localisation: Valenciennes
Messages: 95



Voir le profil
« Répondre #10 le: Juillet 07, 2009, 20:32:00 »
Share   Modifier le messageModifier

 Baraka Allahou Fik pour vos réponses,

je l'ai déjà vu à la télé et certaines de ces idées me paraissent sensées c'est tout. Pas tout ce qu'il dit mais il y a des bonnes choses.
Quand je parle d'extrème j'ai déjà lu ici ou là des citations de cheir dont les explications étaient très dures et contestable de par ce que je connais, même si je connais peu et des fois qui juste n'étaient pas de bon sens.... Donc je dis ok, ci on cite les uns, pourquoi ne pas citer les autres ?? qui sont dans l'extème opposé, dont fait partie Malek Chebel. Même si on est pas d'accord avec tout, certaines idées peuvent être bonnes à prendre pour se faire son opinion. Tous les savants historiques n'ont pas à 100% raison, ce sont des êtres humains qui vivent dans un contexte bien précis. Ce que j'aime chez ce Malek Chebel c'est qu'il permet de sourir et de retrouver la dimension d'amour que je ne retrouve pas chez certains autres, et le din sans amour pour moi est incomplet. S'il faut être critique alors soyons le avec tous. (je dis pas que vous l'etes pas) pour trouver le juste milieu entre tous ces avis!!
Alors moi son livre même si je le prends avec des pincettes je veux quand même le voir, comme je veux voir le reste! Bien qu'il y a certaines questions que je lui poserai bien, notemment pourquoi il rejette certains hadith etc... au moins pour savoir.

Voilà tout!

Bonne soirée et à bientôt  InchAllah
  Wink
Journalisée
Wafiq
Invité
« Répondre #11 le: Juillet 07, 2009, 20:49:24 »
Share   Modifier le messageModifier

Baraka Allahou Fik pour vos réponses,

je l'ai déjà vu à la télé et certaines de ces idées me paraissent sensées c'est tout. Pas tout ce qu'il dit mais il y a des bonnes choses.
Quand je parle d'extrème j'ai déjà lu ici ou là des citations de cheir dont les explications étaient très dures et contestable de par ce que je connais, même si je connais peu et des fois qui juste n'étaient pas de bon sens.... Donc je dis ok, ci on cite les uns, pourquoi ne pas citer les autres ?? qui sont dans l'extème opposé, dont fait partie Malek Chebel. Même si on est pas d'accord avec tout, certaines idées peuvent être bonnes à prendre pour se faire son opinion. Tous les savants historiques n'ont pas à 100% raison, ce sont des êtres humains qui vivent dans un contexte bien précis. Ce que j'aime chez ce Malek Chebel c'est qu'il permet de sourir et de retrouver la dimension d'amour que je ne retrouve pas chez certains autres, et le din sans amour pour moi est incomplet. S'il faut être critique alors soyons le avec tous. (je dis pas que vous l'etes pas) pour trouver le juste milieu entre tous ces avis!!
Alors moi son livre même si je le prends avec des pincettes je veux quand même le voir, comme je veux voir le reste! Bien qu'il y a certaines questions que je lui poserai bien, notemment pourquoi il rejette certains hadith etc... au moins pour savoir.

Voilà tout!

Bonne soirée et à bientôt  InchAllah
  Wink


 Salam Alaykoum


oui aucun savant n'est à l'abri de l'erreur mais quand un savant fais une erreur y 'a les autres savants qui sont là pour le conseiller et lui montrer qu'il c'est tromper , là religion ne dépend pas d'1 savant en particulier , mais voilà faut pas non plus croire le premier venu qui parle d'islam sous prétexte qu'il a du charme et qu'il parait sympathique à là télé lol

et puis les savant ils sont la pour protégé la religion ils sont pas là pour émettre des fatawa qui arrange les gens enfin du moins les vrai savant !

à suivre  InchAllah

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
Journalisée
ibn al quaim
Membre très actif
*****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Localisation: algerie
Messages: 4239



Voir le profil
« Répondre #12 le: Juillet 07, 2009, 20:49:24 »
Share   Modifier le messageModifier

Baraka Allahou Fik pour vos réponses,

je l'ai déjà vu à la télé et certaines de ces idées me paraissent sensées c'est tout. Pas tout ce qu'il dit mais il y a des bonnes choses.
Quand je parle d'extrème j'ai déjà lu ici ou là des citations de cheir dont les explications étaient très dures et contestable de par ce que je connais, même si je connais peu et des fois qui juste n'étaient pas de bon sens.... Donc je dis ok, ci on cite les uns, pourquoi ne pas citer les autres ?? qui sont dans l'extème opposé, dont fait partie Malek Chebel. Même si on est pas d'accord avec tout, certaines idées peuvent être bonnes à prendre pour se faire son opinion. Tous les savants historiques n'ont pas à 100% raison, ce sont des êtres humains qui vivent dans un contexte bien précis. Ce que j'aime chez ce Malek Chebel c'est qu'il permet de sourir et de retrouver la dimension d'amour que je ne retrouve pas chez certains autres, et le din sans amour pour moi est incomplet. S'il faut être critique alors soyons le avec tous. (je dis pas que vous l'etes pas) pour trouver le juste milieu entre tous ces avis!!
Alors moi son livre même si je le prends avec des pincettes je veux quand même le voir, comme je veux voir le reste! Bien qu'il y a certaines questions que je lui poserai bien, notemment pourquoi il rejette certains hadith etc... au moins pour savoir.

Voilà tout!

Bonne soirée et à bientôt  InchAllah
  Wink

 Salam Alaykoum


Le problème est que  Malek Chebel n'est pas un savant alors que dire d'un mécanicien ou peintre qui veut jouer  le role d'un médecin!.
Journalisée
Fany
Membre régulier
**
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Âge: 39
Localisation: Valenciennes
Messages: 95



Voir le profil
« Répondre #13 le: Juillet 07, 2009, 22:10:16 »
Share   Modifier le messageModifier

Citation
Le problème est que  Malek Chebel n'est pas un savant alors que dire d'un mécanicien ou peintre qui veut jouer  le role d'un médecin!.
Il est antropologue des religions et philosophe, il a un doctorat en psychopathologie clinique et psychanalyse à l'université Paris 7, un doctorat d'anthropologie, d'ethnologie et de science des religions à Jussieu, un doctorat de sciences politiques à l'Institut d'études politiques de Paris. Il est habilité à la direction de recherche à la Sorbonne.

Moi je le trouve plutôt savant quand même!! bardé de diplome dans les universités les plus prestigieuses.  Smiley Déjà un doctorat c'est pas mal mais 3, un poste permanent, et l'HDR c'est pas mal quand même, respect!! En plus dans des domaines variés (mais qui se rejoignent).
Journalisée
Wafiq
Invité
« Répondre #14 le: Juillet 08, 2009, 03:29:38 »
Share   Modifier le messageModifier

Citation
Le problème est que  Malek Chebel n'est pas un savant alors que dire d'un mécanicien ou peintre qui veut jouer  le role d'un médecin!.
Il est antropologue des religions et philosophe, il a un doctorat en psychopathologie clinique et psychanalyse à l'université Paris 7, un doctorat d'anthropologie, d'ethnologie et de science des religions à Jussieu, un doctorat de sciences politiques à l'Institut d'études politiques de Paris. Il est habilité à la direction de recherche à la Sorbonne.

Moi je le trouve plutôt savant quand même!! bardé de diplome dans les universités les plus prestigieuses.  Smiley Déjà un doctorat c'est pas mal mais 3, un poste permanent, et l'HDR c'est pas mal quand même, respect!! En plus dans des domaines variés (mais qui se rejoignent).
Salam Alaykoum

sa fait pas de lui un savant franchement je prendrez jamais le risque de prendre quoique ce soit de ce type sérieux , les 'oulémas ils étudie 20 , 30 , 40 même + pour enseigner là science et ils s'arrêtent au moment ou Dieu prend leur ame , et ils sont pas pour autant spécialiste de tout ils parlent pas de tout si ils ont pas les habilité ten 'as spécialisé dans le hadith , d'autre dans l'exégèse du coran , le tajwid , le fiqh etc.... voilà sa c'est des gens qu'il faut prendre et ce sont des gens sûr et contrairement à beaucoup de rumeur les oulémas ne sont pas qu'en arabie saoudite t'en a en jordanie en palestine au yemen en égypte en algérie meme au sénégal il y a un oulémas le cheikh ahmed lô enfin bref ..

ce genre de type malek chebel et compagnie ne font que détruire l'islam de l'intérieur !

la religion d'Allah est parfaite elle à pas besoin d'ajout ni de supression de quoique ce soit !

voilà

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
« Dernière édition: Juillet 08, 2009, 03:30:06 par Zahiya » Journalisée
Tinounou
Membre régulier
**
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Localisation: Lyon
Messages: 73


ALLAH pardonne nous pour nos fautes


Voir le profil
« Répondre #15 le: Juillet 08, 2009, 03:31:07 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
 baraka2

Qu'Allah nous guide sur Sa voie, amine.

Chère soeur Fany, c'est très bien d'avoir des diplômes et des doctorats mais cela ne prouve rien, il n'y a qu'à voir le nombre de doctorant au chômage et les sujets de thèse, il y a de quoi s'esclaffer, nous ne parlerons pas bien sûr du fait que si on s'entend bien avec son directeur de recherche on aura notre doctorat les mains dans les poches.

Venons en au fait, les personnages, je dis bien personnages car pour ma part il ne sont aucunement des personnes qui viennent simplement continuer à propager le discours pro-occidental des gens qui les ont invités sauf qu'ils ont un nom ou un faciès d'origine arabe voir musulmane...

Comme ça on fait croire à tout le monde : "ils pensent aussi comme nous les musulmans, mais ils ont du mal hein... !"

Je ne vais pas vous donner une info en vous disant ça, mais, il faut simplement arriver à constater que les médias n'invitent pas une personne qui les contredira.

Il suffit de voir ces débats ou il y a 10 personnes autour d'une table, 7 occidentaux de culture judéo-chrétienne (qui n'existe pas au passage) et 3 de culture musulmane dont 2 sont uniquement là pour taper sur l'islam et le dernier a du mal à s'exprimer en général. Tout ça pour véhiculer une image de l'Islam pas très propre parce que ça nous arrange bien. Les médias invitent des gens qui ne les gênent pas et qui ne propose rien de nouveau à part ressasser ce que les médias véhiculent sans arrêt.

Quand je vois les interventions de Mr Chebel qui a osé dire une fois sur un plateau : "Je suis contre la charia sur ce point" et Mr Bidar qui a dit sur le même plateau "Je ne suis pas d'accord avec ces versets du Coran" je me demande bien, sans aucun jugement de ma part, comment ils peuvent prétendre qu'ils sont musulmans...


Pour ma part ces gens ne seront jamais dans ma bibliothèque, lisons les livres que les grands savants musulmans nous ont transmis ça sera beaucoup mieux.
 baraka2
 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh


« Dernière édition: Juillet 08, 2009, 03:31:43 par Zahiya » Journalisée

Si on te demande qui est ton cheikh dis : mon cheikh est le Messager d'ALLAH,
Si on te demande de quel groupe tu fais partie dis : "C'est lui qui vous a nommé musulman" > S22 V78
Si on te demande quel est ton minhaj dis : Mon Minhaj c'est le Coran et la Sunnah.
Wafiq
Invité
« Répondre #16 le: Juillet 08, 2009, 17:39:37 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum


voilà une petite vidéo qui parle d'elle même(de malek chebel sur le voile) :




 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
Journalisée
Saraj
Membre fidèle
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Localisation: france
Messages: 196



Voir le profil
« Répondre #17 le: Juillet 08, 2009, 17:49:36 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

 Baraka Allahou Fik pas besoin d'en ajouter d'avantage pour comprendre le personnage ...

Qu'allah nous guide sur le sentier de la foi.
Journalisée
Nouriya
Invité
« Répondre #18 le: Juillet 08, 2009, 18:08:33 »
Share   Modifier le messageModifier

bismillah

Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh


Malek Chebel a publié un livre sur la sexualité en Islam depuis il n'a pas pus entrer dans la plupart des pays musulmans (il est même interdit dans son propre pays) car son livre et vraiment répugnant Soubhan' Allah

Qu' allah Razza wa jal nous éloigne des gens comme lui amine

Wa alaykoum salam wa rahmatoulahi wa barakatouhu

Journalisée
Wafiq
Invité
« Répondre #19 le: Juillet 08, 2009, 18:32:37 »
Share   Modifier le messageModifier

bismillah

Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Malek Chebel a publié un livre sur la sexualité en Islam depuis il n'a pas pus entrer dans la plupart des pays musulmans (il est même interdit dans son propre pays) car son livre et vraiment répugnant Soubhan' Allah


 Salam Alaykoum

oui je l'avais vu présenter son livre à là télé y'a quelque année c'est pour sa que je l'ai qualifié de "vicieux" plus haut lol
Journalisée
médinoise1
Invité
« Répondre #20 le: Juillet 08, 2009, 18:40:21 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum

IL N'Y A DE PUISSANCE NI DE FORCE QU'EN ALLAH!!!!!


qu' allah nous éloigne de ces personnes!!!!
 
Et qu'il nous guide dans le droit chemin. amine

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
Journalisée
VM
Membre fidèle
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Âge: 44
Localisation: Marseille
Messages: 119



Voir le profil
« Répondre #21 le: Juillet 08, 2009, 18:52:04 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Je me méfie des écrits de Malek Chebel. Il aura beau avoir 15 doctorats, ça ne me fera pas changer d'avis ! Des diplômés il y en a partout. Qu'est-ce que l'Islam ? Un sioniste sur-diplômé saurait-il mieux l'exprimer qu'un musulman non diplômé ? Allons, soyons sérieux. Je m'adresse à toi Fanny, il faut savoir distinguer le bon du mauvais.

Citation
Ardent défenseur d'un islam des Lumières

Chaque fois que je vois cette expression "Islam des Lumières", ça me gêne. Pourquoi ? Parce que la source des lumières c'est l'Islam et pas l'inverse. Les défenseurs d'un Islam réformé et innové pensent toujours à introduire LA pensée occidentale dans l'Islam comme si l'Islam était une religion démodée et insuffisante. La source c'est l'Islam, pas les Lumières. On doit pas dire l'Islam des Lumières mais les Lumières de l'Islam.

Pour info, voici la définition des Lumières :

Citation
Le siècle des Lumières tire son nom du mouvement intellectuel, culturel et scientifique aux multiples manifestations connues sous le nom de Lumières. Il est souvent utilisé dans la littérature historique comme synonyme de XVIIIe siècle européen.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8cle_des_Lumi%C3%A8res

Pour moi les diplômes de Malek Chebel ne valent pas la science d'un savant musulman non diplômé. Les diplômes en Europe ne sont pas attribués par des savants musulmans mais par des gens qui n'ont pas été éduqués dans l'Islam. Peut-être que vous me direz le contraire ?

Je vous demande de lire "L'Islam fondateur de la Science, La Renaissance et les Lumières, les siècles de plagiat", écrit par Nas E. Boutammina, éditions ALBOURAQ. Dans ce livre vous apprendrez que l'Église depuis le 7ème siècle a plagié toutes les sciences musulmanes : médecine, chirurgie, agronomie, invention de l'astronomie, mathématiques, optique, mécanique, physique, météorologie, géographie, histoire, lexicographie, TOUT a été PLAGIÉ par l'Église à l'époque de la Renaissance.

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
Journalisée
ibn al quaim
Membre très actif
*****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Localisation: algerie
Messages: 4239



Voir le profil
« Répondre #22 le: Juillet 08, 2009, 20:04:57 »
Share   Modifier le messageModifier


 Salam Alaykoum

L'écrivain bien connu Malek Bennabi a raison lorsqu'il dit:

Ils sont beaucoup parmi les intellectuels musulmans qui subissent la fascination des choses modernes et par voie de conséquences l'envoutement de la logique d'eficacité sans aucun discernement des limites de sa comptabilité avec les taches d'une société qui veut renaitre sans perdre son identité".

Effectivement ces élites formée dans la moule de la pensée occidentale à l'école colonialiste n'appréhendent l'Islam que sur la base de postulats purement occidentaux.Que cette aliénation apparait nettement dans le discours de ces élites lorsqu'elles posent le problème de la laicité ou de la modernité en porte-à-faux avec la psychologie et les valeurs qui sous-tendent les sociétés dans lesquelles elles évoluent pourtant.
Journalisée
Tinounou
Membre régulier
**
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Localisation: Lyon
Messages: 73


ALLAH pardonne nous pour nos fautes


Voir le profil
« Répondre #23 le: Juillet 08, 2009, 22:36:10 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
 baraka2 pour toutes ces précisions et je tenais à préciser que le sois disant siècle des lumières n'a jamais tenu ses promesses concernant les sois disantes avancées que proposaient les pseudo-intellectuels alcoolisés et atteint de maladies mentales et sexuelles...

Il y a beaucoup mieux à faire que de lire ces imposteurs que sont Chebel, Bidar et leur semblable !



Qu'Allah nous éloigne de ces malfaisants, amine qu'Il nous guide sur Sa voie, amine

 baraka2
 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh


Journalisée

Si on te demande qui est ton cheikh dis : mon cheikh est le Messager d'ALLAH,
Si on te demande de quel groupe tu fais partie dis : "C'est lui qui vous a nommé musulman" > S22 V78
Si on te demande quel est ton minhaj dis : Mon Minhaj c'est le Coran et la Sunnah.
mulima-de-coeur
Invité
« Répondre #24 le: Juillet 08, 2009, 23:36:39 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Citation
Je vous demande de lire "L'Islam fondateur de la Science, La Renaissance et les Lumières, les siècles de plagiat", écrit par Nas E. Boutammina, éditions ALBOURAQ

Pourrais-je savoir ou se procurer le livre dont tu parles  Rire Mouslim Ya-sin, dans une librairie musulmane classique?

 Baraka Allahou Fik

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
Journalisée
ibn al quaim
Membre très actif
*****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Localisation: algerie
Messages: 4239



Voir le profil
« Répondre #25 le: Juillet 09, 2009, 04:10:32 »
Share   Modifier le messageModifier

Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Citation
Je vous demande de lire "L'Islam fondateur de la Science, La Renaissance et les Lumières, les siècles de plagiat", écrit par Nas E. Boutammina, éditions ALBOURAQ

Pourrais-je savoir ou se procurer le livre dont tu parles  Rire Mouslim Ya-sin, dans une librairie musulmane classique?

 Baraka Allahou Fik

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh



 Salam Alaykoum

Sur le meme thème les savants de l'Islam dans les différentes sciences:

http://www.isesco.org.ma/francais/publications/Promoteurs/Menu.php
Journalisée
Fany
Membre régulier
**
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Âge: 39
Localisation: Valenciennes
Messages: 95



Voir le profil
« Répondre #26 le: Juillet 10, 2009, 04:55:21 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Premièrement la manière dont vous critiquez les philosophes des lumière je ne suis pas d'accord. Chacun son point de vue, mais la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme qui en résulte est une conséquence magnifique des réflexions de ces penseurs et un bénéfice pour toute l'humanité. Ils sont su prendre du recul et poser les bases d'une réflexion qui donne au monde la technologie actuelle. Le monde musulman a produit beaucoup de connaissances scientifiques à sont début, et pendant quelques siècles mais après il s'est sclérosé dans une crainte qu'il ne connaissait pas en ces début, et j'avoue que je ne comprends pas pourquoi. Je suis heureuse personnellement de vivre en France et pas en Arabie Saoudite ou dans beaucoup de pays musulmans où je ne serai pas libre de penser. Oui l'Islam a produit, innové dans des domaines scientifiques variés et à fait de grandes avancées, mais c'était il y a bien longtemps. Pourquoi cet arrêt? Pourquoi n'y a t'il plus des penseurs comme avant? Pourquoi quand on parle de science dans le monde musulman on parle uniquement de religion? Dire que la physique actuelle est plagiée sur ce qu'ont fait les musulmans il y a plusieurs siècles, je suis physicienne et je ne peux l'admettre, particulièrement quand on voit comment la physique a évolué depuis un siècle.

Ensuite je voudrais vous dire que je suis choquée du mal que vous dites sur un musulman, je pensais que c'était quelque chose de mal. Personnellement je pense que l'Islam n'est pas une religion immobile où nous devons essayer d'être des copies conformes de ce qu'étaient les musulmans à l'époque du prophète. Je pense que nous devons réfléchir sur ce qu'à bati notre Prophète, à ce qu'il a fait évoluer dans la société de l'époque. Notre Prophète était un humaniste, un homme de liberté de tolérance. Il y a des choses que Malek Chebel dit qui sont contestables, mais il y a aussi de mon point de vue des bonnes idées. Cette vidéo sur le voile ne me parrait pas choquante. Rappelons que le Prophète a libéré la femme en lui donnant des droits et une position sociale, juridique. Alors quand des gens, un minimum savant, qui ont passé des années à étudier l'Islam et l'histoire du monde musulman, disent que l'évolution (occidentale) vers l'équité dans le travail, le salaire, l'héritage ne sont pas des mauvaises choses du point de vue de l'Islam, et que ça n'aurait peut etre pas déplu à notre prophète quand on voit ce qu'il a engagé pour les femmes alors oui. Pourquoi pas.  Pour le voile je ne sais pas. Le voile existait avant l'Islam et engageait le respect des femmes en leur attribuant un statut social. Pour les femmes la société de l'époque était dangereuse et les musulmanes avaient certainement besoin de se distinguer du reste pour avoir la paix. LA femme doit être pudique, de même que l'homme, c'est sur mais on peut chercher à comprendre. Peut etre qu'il faut le porter, mais pour moi, je le dis sans complexe, sa thèse vaut autant qu'une autre. Et surtout je crois qu'il faut se demander les raisons, les motivations qui font que le Prophète ou Dieu ont demandé telles ou telles choses. Par exemple j'ai lu sur un topic du forum un frère qui disait qu'il voulait épouser 4 femmes d'un coup pour faire sunna!!! Et personne ne lui a dit que d'une part sunna c'est pas possible parce que le Prophète sws  avait 9 femmes, qu'il n'épousa pas d'un coup, qu'il fut monogame pendant longtemps, et que le Coran décourage la polygamie et tant à la limiter, et que si un homme n'est pas polygame tant mieux. Bon c'est un exemple. Mais j'ai été frappée de voir que personne ne lui a dit ça. Je réagit pas toujours, là par exemple j'ai pas réagit (c'était un vieux topic aussi) parce que souvent je me sens en décalage par rapport à des personnes et aussi j'ai pas vraiment le temps, je survole des fois les topics et m'arrete quand il y a un truc qui m'interpelle, bref. Je sais pas. Donc je le répète, Malek Chebel dit peut être des choses contestables sur certains points, mais il a aussi des réflexions humanistes, si on y réfléchi pour moi elles sont tout aussi recevables que celles des gens qui tendent vers l'immobilisme.

Après seul Dieu sait, je donne mon avis. J'ai la manie de toujours tou remettre en question et j'aime pas les choses figées. C'est mon avis, ma façon de voir les choses, cela m'a amené à des bonnes choses jusqu'à présent hamdullah, alors je continue comme ça, après chacun voit. C'est mon avis, et j'avais envie de le donner. Je sais que vous ne serez peut etre pas d'accord avec moi, que ca va vous faire réagir, bondir peut être mais c'est mon opinion.

Que Dieu nous préserve des mauvaises chose, qu'il nous guide vers le Droit Chemin et qu'Il nous accorde sa miséricorde. Qu'il préserve nos familles, nos proches.
Je le répète ce n'est que mon opinion que je donne, pour donner un autre son de cloche. Mon but n'est pas de dire que telle chose est bien ou mal, je n'ai pas cette prétention et Incha'Allah je l'aurai jamais.
 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
 Sourire Mouslima
Journalisée
Saraj
Membre fidèle
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Localisation: france
Messages: 196



Voir le profil
« Répondre #27 le: Juillet 10, 2009, 09:33:50 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Ma soeur tu as la droit d'avoir ton point de vue et je le respect. Nous sommes là pour echanger et s'instruire mutuellement.

Je te conseil la lecture de savants en ce qui concerne le Din et les obligations d'un musulman, crois moi se sont des lectures plus saines.

Notre devoir en tant que frère et soeur fillah et de condamner le blamable et mettre en garde.
Nous n'avons pas jetter l'apostasie sur cet homme, mais mettons en relief ses pensées faussées.
L'evolution de l'Islam NON. L'évolution de la civilisation des pays musulmans (ne pas confondre ) oui, mais dans le bon sens, pas en singe qui copie l'occident et ses valeurs.

De part le monde une multitude d'universitaires musulmans en occident n'ont ils pas d'esprit critique ? Ne remettent ils pas en question ? N'ont ils pas reflechit sur le voile ? La société de consommation actuelle, la nudité si frequente, l'explosion des moeurs, la femme nue pour un yaourt, la femme objet ne donne pas pas encore plus d'argument au voile et sa place de nos jours ?

Si la philosophie musulmane comtemporaine t'interresse ma soeur et la vision nuancé que peuvent avoir les interpretations coranique, je peux te conseiller mais pas lui.

Chercher à comprendre, se donner des thèmes de reflexions, avoir du recul par rapport à nous même, c'est bien mais pas en te basant sur n'importe qui attention, je le dis pour toi ma soeur afin de te prservé et ne pas aller sur un terrain glissant.

Tu dis : l'équité dans le travail, le salaire, l'héritage ne sont pas des mauvaises choses du point de vue de l'Islam. Mais est ce vraiment occidentale ? En es tu vraiment certaine ?

La fin du developpement de la socété musulmane est à mon sens plus due à la colonisation et l'ingérence mais c'est un debat autre. Peut être devrais tu lancer un post, je suis certaine que le debat pourra être enrichissant.
Tu as de bonnes questions et cerataines ont probablement des reponses mais pas un manipulateur.

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
Journalisée
Tinounou
Membre régulier
**
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Localisation: Lyon
Messages: 73


ALLAH pardonne nous pour nos fautes


Voir le profil
« Répondre #28 le: Juillet 10, 2009, 11:26:47 »
Share   Modifier le messageModifier

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
 baraka2

 baraka ma soeur Saraj pour ton post.

 baraka ma soeur Fany, personne ne t'empêche de penser ou de t'exprimer, bien au contraire.

Ce qui devrait nous animer en tant que musulmans c'est comment concrétiser les versets et les hadiths que l'on lit et sur lesquels on médite dans la vie de tous les jours car comme a dit 'Aïcha : Le Prophète bien aimé  Salla-llah allahi wa salam était semblable a un Coran qui marche sur la terre.

Droits de l'homme ? Tu y crois réellement ? Je ne vois aucun lien avec la technologie actuelle et les droits de l'homme, désolé ma soeur.

Ce que je peux te dire c'est que c'est en Andalousie musulmane qu'il y a eu les premières rues éclairées pendant que Paris et Londres étaient dans la pénombre....

En ce qui concerne l'arrêt, dans le domaine scientifique comme tu l'a dis, il a été provoqué par l'abandon de la bonne pratique religieuse d'une part et d'autre part par le complot Européen pour démanteler petit à petit l'Empire Ottoman qui certes n'a pas eu une longue apogée mais qui en peu de temps à développé énormément de chose. L'Empire Ottoman a eu du mal en ce qui concerne l'invention de nouvelles armes ou de nouvelles technologie. Il y a eu aussi une baisse de l'économie, un exemple la route de la soie était payante à l'époque mais quand les bateaux sont apparus avec leurs grande traversées cela a fait perdre beaucoup d'argent à l'Empire.

Si tu crois vraiment aux droits de l'homme explique moi pourquoi L'Europe a le droit de s'unir et pourquoi ils font tout pour qu'il n'y ait pas une union des pays musulmans qu'ils ont si bien divisés avec la colonisation. Le pire cauchemar des droits de l'hommiste européen est que le califat islamique soit rétabli, alors dis moi pourquoi tant de chose sont faites pour que cela n'aboutisse pas ?


Je te rassure il y a des penseurs dans le monde arabo-musulman et bien plus que tu ne le crois, regarde Al-Jazeera, Al-'Arabiya et d'autres chaînes tu pourras en faire le constat toi même si tu parle arabe.

Ne soit pas choquée par les propos que tu as lu sur ce sujet, mais sois choquée par le manque de crédibilité de ces intervenants qui ne défendent jamais l'Islam, ils sont là pour continuer le discours pro-occiental et on le voit bien car à part Tariq Ramadan qui  MachAllah sait remettre en place en bonne et due forme les journalistes, les politiques etc etc les autres sont malheureusement là pour nous rabaisser.

Intéressons-nous à ce qu'a dit et fait le Prophète bien aimé   Salla-llah allahi wa salam et ne perdons pas de temps avec des personnes qui ont des propos extrêmement inutile et qui font semblant de réfléchir car ils ont bien appris leur leçon avant d'entrer en scène.


Ma chère soeur Fany, nous ne pouvons pas réagir à tous les posts, j'aimerai mais ça n'est pas possible, mais je fais du mieux que je peux pour répondre quand je peux comme par exemple je l'ai fait avec une soeur qui a posté sur certaines pratique religieuses que l'on pouvait accomplir pendant le mois de Rajab mais en fait c'est faux, j'ai donc posté un lien qui informe sur le fait que le Prophète n'a jamais recommander ou ordonner quoi que ce soit pour ce mois.

En tant que musulman nous devons penser à ce qu'attendent de nous Allah  Razza wa jal et Son Prophète  Salla-llah allahi wa salam et pas ce qu'Abdenour Bidar veut de nous....


Je t'invite ma soeur Fany à lire les ouvrages de grands savants musulman il y en a eu et il y en a encore et dans tous les domaines, il suffit de chercher  InchAllah


Qu'Allah nous guide sur Sa voie et qu'Il éloigne les imposteurs qui mentent sur la religion.
 baraka2
 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh









Journalisée

Si on te demande qui est ton cheikh dis : mon cheikh est le Messager d'ALLAH,
Si on te demande de quel groupe tu fais partie dis : "C'est lui qui vous a nommé musulman" > S22 V78
Si on te demande quel est ton minhaj dis : Mon Minhaj c'est le Coran et la Sunnah.
imad
Invité
« Répondre #29 le: Mai 25, 2010, 17:57:36 »
Share   Modifier le messageModifier

Paix soit avec vous ainsi que bonté de Dieu, clément miséricordieux.

Ce n’est pas avec du français du niveau bas de gamme que des littéraires bas de gamme également vont traduire le saint Coran.

Pour traduire le Coran il faut parfaire et cerner les deux langues.
Si c’est une seule personne qui a ces dons alors elle doit parler et penser français comme Verlaine entre autres géants de la poésie française et en même temps parler et penser en arabe comme je ne sais quel géant de la poésie arabe.

Quand je dis géant je pèse mes mots car le Coran est écrit en une langue qui a du souffle. Choisie par Celui qui a crée.
Il faut le souligner aux français qui ont choisi de se convertir. Ne pas cacher la vérité et le souffle de cette langue en essayant de leur mettre sous les yeux ces traductions aussi médiocres les unes que les autres.

Il n’y a pas une seule traduction jusqu’à présent qui a été a la hauteur de respecter les deux langues et donc de faire le même effet au français qui lit un coran traduit que celui qui le lit en arabe a condition que ce dernier la parle correctement.

Car l’effet de lire le coran est miraculeux. On sent bien que c’est le Créateur qui parle. C’est sublime et époustouflant.
C’est d’une beauté autre que la poésie. Les phrases du coran sont d’une structure et d’une précision à couper le souffle. Elles vont droit dans le dedans du dedans de l’âme. Surtout pour quelqu’un qui a la foi et la conviction que l’au-delà existe. Et que Dieu en est le juge.

Ceux qui n’avaient pas été atteint par sa lumière a l’époque de sa descente disaient que le prophète était un magicien, un poète un endiablé.. Le coran a déjà défié pas mal de linguistes.

Finalement je conseille a ceux et celles qui ne parlent pas arabe de comprendre le coran par le tafsir traduit afin de cerner le sens du saint livre car c’est le plus important et de s’abstenir de lire toute traduction par ci par la et je défie quiconque qui pourra me contredire.

Faire l’effort d’apprendre par cœur le chapitre de l’ouverture. Cette sourate est courte mais compressée. Elle contient tous les ingrédients pour comprendre la définition de la foi en Dieu et l’au delà. Elle contient également toutes les consonnes difficiles a prononcer mais qu’il est facile de prononcer moyennant un petit effort de temps en temps.
Apprenez à vos enfants à lire et comprendre le coran. C’est un conseil du prophète. Il y’a dans le Coran tout ce qu’il faut pou diriger l’âme d’un individu dans le bon sens et de quoi diriger tous les peuples du monde entier dans la paix l’amour et la lumière.

Paix soit avec vous ainsi que bonté de Dieu, clément miséricordieux.






 


Journalisée
   

Arabe Pour francophones
 Journalisée
Pages: [1] 2
  Ajouter aux favoris  |  Imprimer  

 
Aller à:  

 Développé par TOOLYNK, spécialisée dans le développement d'applications web et mobile, plateformes e-commerce et marketplace.