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Auteur Fil de discussion: Hadiths à méditer ! Visage voilé ? Niqabiser la femme ? Wa Allahu A3alam  (Lu 20155 fois)
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Oum Hasna
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« Répondre #30 le: Novembre 22, 2009, 19:40:47 »
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Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
 bismillah
 amine
wa fiki barak Allahou

J'ai expliqué ma chere soeur pourquoi sa me derange et oui parfois j'ai l'impression qu'on dit que la femme ne doit pas se voiler le visage et oui j'accepte qu'il ya divergence je l'ai même dit plus haut.

Enfin et fait attention de qui tu apprend ton din ma chere soeur, c'est très important, je te dit pas que tu l'apprend de nimporte qui, non! Je dis juste qu'il faut faire attention, petite nassiha.


Voila


Qu' Allah vous protège et nous donne une bonne compréhension du din

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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S.3 V.133.Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
Abdellah
l'age n'est pas un signe de vieillesse il est signe de sagesse et la sagesse est un cadeau plein de jeunesse
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marié et trois magnifiques enfants


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« Répondre #31 le: Novembre 22, 2009, 19:40:56 »
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Salam Alaykoum

Ma chère soeur Sajidine que Dieu te benisse

Tu as certainement raison de ne juger personne et d'adopter cette position de neutralité à l'égard de ce frère

Je ne comprends pas pourquoi qu'il y a autant de passions autour d'un sujet comme celui ci alors que la communauté musulmane rencontre des problèmes beaucoup plus grave

Mon cher frère abou houdayfa ,ne crois tu pas que si le voile intégrale avait un caractère obligatoire le problème ne se poserait même pas ?

Je veux dire par là qu'il y a longtemps que nos soeurs  l'auraient revendiquer ,mise en pratique et défendu comme elles le font pour le voile

Ont elles attendu qu'on vienne leur dire de mettre le voile pour comprendre que cela était une obligation divine ?

Malgré ce qu'elles subissent chaque jours comme exclusions ,discriminations et j'en passe ....................

Mon cher frère ,n'est ce pas nous les hommes qui avons un véritable problème dans nos rapports avec les femmes ?

A voir parfois certains comportements on a l'impression que la femme est un véritable diable ,une chose impure qui est a tout pris a éviter et je peux te dire que c'est une attitude tres véxante pour nos soeurs que même les non musulmans n'adoptent pas à leur égard  mais bien au contraire les respectent plus que nous les respectons nous mêmes

Aurons nous le courage de nous regarder en face et de faire l'effort de nous remettre en question ?

La pièté n'est pas d'ignorer nos soeurs en passant notre chemin sans le moindre salam mais de retenir le regard concupiscent ,les pensées malsaines etc ..................

Pourquoi n'avons nous pas le même regard envers nos soeurs qui sont vieilles,moches,handicappés qu'avec celles qui sont belles de visage ou dégageant un charme ?

Ce problème vient de qui d'après toi ?

N'est il pas venu le temps de la véritable éducation spirituelle qui nous empêche d'avoir le regard malsain ou la mauvaise pensée ?

L'éducation spirituelle qui nous permet de sentir le regard de Dieu sur nous avant que nos regards concupiscent ne se pose sur notre soeur ?


Attention mon frère ,surtout ne te méprends pas sur mes paroles ,elle ne te visent aucunement mais simplement dressent un constat qui est vérifiable chaques jours ,dans les magazins ,dans la rue ,aux abords des mosquées etc .............

Nos soeurs souffrent déjà de beaucoup de discriminations au pays des droits de l'homme alors n'en rajoutons  pas et soutenons les : avec ou sans là n'es pas vraiment le problème

La pièté ne s'acquière pas par une apparence ou par une appartenance ou par une prétention mais par la pureté du coeur ou siègent les intentions pures et nobles,receptacle intime du regard de Dieu , dans le but de lui plaire à lui l'unique que nous soyons hommes ou femmes  Rire Mouslim

22.32. Voilà [ce qui est prescrit]. Et quiconque exalte les injonctions sacrées de Dieu, s'inspire en effet de la piété des coeurs.

 

37. Ni leurs chairs ni leurs sangs n'atteindront Dieu, mais ce qui L'atteint de votre part c'est la piété. Ainsi vous les a-t-Il assujettis afin que vous proclamiez la grandeur de Dieu, pour vous avoir mis sur le droit chemin. Et annonce la bonne nouvelle aux bienfaisants.


La communauté souffre en réalité d'une véritable absence d'éducation spirituelle et le voile intégrale n'en est que le symptome

Allahou Allam

 Salam Alaykoum
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abou_houdayfa
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« Répondre #32 le: Novembre 22, 2009, 20:20:40 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh


ben bien sur oukhti quand ont preche des article d'un .... je dirais pas le mot car on à pas le droit sa peut égarer des gens , il ne faut pas prendre l'avis qui nous arrange en islam et si tu parle des MP sache que j'en ai envoyer à tout les modérateur quasiment et aux admin donc je fais rien dans le dos de personne qu'Allah m'en sois témoin  Wink

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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ibn al quaim
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« Répondre #33 le: Novembre 22, 2009, 20:30:55 »
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 Salam Alaykoum


Niqâb: Pour ce qui est du "Niqâb", on peut dégager deux grandes tendances:

- La première est la suivante: Le visage ne faisant pas partie du "awrah", le port du "Niqâb" (voile recouvrant le visage) n'est donc pas une obligation en soi imposée par les références premières ("wâdjib li aynihi").

Néanmoins, les savants suivant cette tendance se sont divisés en deux groupes:

- Certains oulémas, se basant, entre autres, sur le fait que le visage ne fait pas partie du "awrah" et considérant les nombreux Hadiths authentiques qui relatent qu'à l'époque du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), des femmes musulmanes ne se couvraient pas le visage, ne considèrent pas du tout le port du "Niqâb" comme étant un devoir. Néanmoins, étant donné que l'exemple des femmes du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) est le modèle à suivre pour toute femme croyante, porter le "Niqâb" reste un acte recommandé et méritoire: C'est ce que Qâdhi Iyâdh r.a. rapporte d'un groupe de savants "qu'il n'est pas nécessaire à la femme de se couvrir le visage dans la rue; c'est une pratique "sounnah". Par contre, ce sont aux hommes de baisser leur regard, suivant l'injonction coranique." (Réf: "Al Fiqh oul Islâmiy" - Volume 3 / Page 562) (Cet avis est, à ma connaissance, celui qui est suivi notamment dans les pays musulmans d'Afrique du Nord. C'était là également la position de Cheikh Albâni r.a.)
- D'autres savants (hanafites et mâlékites notamment - Voir par exemple pour le Fiqh Hanafi: "Ad dourroul Moukhtâr wa raddil Mouhtâr" Volume 1 / Page 406 et pour le Fiqh Mâliki: "Ach Char' houl Kabîr" Volume 1 / Page 214)) sont d'avis que le port du "Niqâb" doit être respecté lorsqu'il y a un risque de "Fitnah", par exemple dans le cas où la femme réside dans un environnement malsain et dominé par l'impudeur. (Cet avis est celui qui est souvent retenu dans les populations musulmanes du sous continent indien. En d'autres mots, selon eux, le devoir pour la femme de se couvrir le visage repose uniquement sur des facteurs externes ("lighayrihi") (comme le risque que la femme puisse faire l'objet de comportement et d'attitude malveillantes) et non pas sur une prescription explicite du Qour'aane ou de la Sounnah ("lâ li aynihi").

Selon les conclusions d'une étude faite par Moufti Chafi' r.a. du Pakistan sur la question, cette position semble ("Wa Allâhou A'lam !") être proche de celle de Ibné Abbâs (radhia Allâhou anhou), quand on fait le rapprochement entre les différents propos qui sont rapportés de lui. En effet, on trouve d'un côté son interprétation du verset de la Sourate "An-Noûr" ("Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît…" - Voir la note annexe à ce sujet ) où il exprime clairement que la partie du corps que femme peut laisser découverte désigne le visage et les mains: C'est notamment ce qui est rapporté de lui dans le Tafsîr de Ibné Kathîr r.a. (Volume 3/ Page 283), les "Ahkâmoul Qour'aane" de Ibné Arabi Al Mâliki r.a. (Volume 3/ Page 1356) et de Abou Bakr Djassâs (le hanafite) (Volume 3/ Page 315), le Tafsîr de l'Imâm Al Qourtoubi r.a. (Volume 12/ Page 228) et Ibné Taymiyah r.a. ("Tafsir Sourat oun Noûr" / Page 65). (Abou Bakr Djassâs r.a. cite par ailleurs des rapports indiquant que des interprétations allant dans le même sens que celle de Ibné Abbas (radhia Allâhou anhou) sur ce point sont rapportées de Ibné Oumar (radhia Allâhou anhou) et Aïcha (radhia Allâhou anha), mais aussi de Hassan Al Basri r.a. et de Saïd Ibn oul Moussayib r.a.)

D'un autre côté, on a d'autres propos de Ibné Abbâs (radhia Allâhou anhou), qui sont cités par l'Imâm Qourtoubi r.a. et l'Imâm Al Aloûsi r.a. dans les commentaires du verset portant sur le "Djilbâb" (sorte de long manteau que la femme porte au dessus de sa tête et de ses vêtements) ( "Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux." (Sourate 33/Verset 59)) et qui indiquent que Ibné Abbas (radhia Allâhou anhou) était d'avis qu'il est nécessaire à la femme de se couvrir le visage lorsqu'elle sort de chez elle… Néanmoins, le contexte de Révélation du verset montre bien que cela avait été exprimé dans des circonstances bien précises, c'est à dire lorsque les femmes croyantes faisaient l'objet d'offenses de la part des hypocrites et des pervers…


- La seconde tendance est la suivante: Malgré le fait que le visage de la femme ne fait pas partie du "awrah", celle-ci a cependant pour devoir de le dissimuler constamment en présence d'hommes étrangers (sauf dans des cas exceptionnels) en portant le "Niqâb" justement. Cette approche repose principalement sur les deux éléments suivants:

Tout d'abord, il y a l'interprétation de Ibné Mas'oûd (radhia Allâhou anhou) du même verset de la Sourate "An Noûr" déjà cité plus haut: Selon lui, l'expression "de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît…" désigne les vêtements apparents, et non pas le visage et les mains.

Ensuite, il y a les interprétations du verset 59 de la Sourate 33 (également cité plus haut) qui indiquent qu'en portant le "Djilbâb", la femme ne peut laisser que ses yeux découverts: Cette interprétation est notamment rapportée de Ibné Abbas (radhia Allâhou anhou) (mais comme on a pu le voir plus haut, quand on fait le rapprochement avec les différents rapports venant de Ibné Abbas (radhia Allâhou anhou), on se rend compte que cet aspect de l'argumentation n'est pas très solide).


Cet avis est celui qui est généralement retenu comme étant celui de l'Imâm Ahmad Ibné Hambal r.a., et c'est également celui qui fait la préférence de Ibné Taymiyah r.a. (et des savants contemporains d'Arabie Saoudite.)

Wa Allâhou A'lam !

Et Dieu est Plus Savant !

Mohammed Patel



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Sajida'Allâh
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Allah me Suffit, Il est mon Meilleur Garant


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« Répondre #34 le: Novembre 22, 2009, 21:09:26 »
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bismillah

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

  baraka2  Mes chers  Rire Mouslim Abdellah et ibn al quaim 

Wa Allahu A3alam  El Hamdoulilah  Winkbaraka2

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #35 le: Novembre 22, 2009, 22:11:04 »
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                                                                                                          bismillah



                                                                       Salam Alaykoum


    baraka2 également mes  Rire Mouslim Abdellah et ibn al quaim pour ces explications très précises  Soubhan' Allah
on continue d'apprendre

                                                 
                                                Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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zarifa
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« Répondre #36 le: Novembre 22, 2009, 22:55:24 »
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 Salam Alaykoum

 Soubhan' Allah au moment ou je m interroge au sujet du voile integral en cherchant la vérité tout en ayant une démarche neutre , en me débarrassant le plus possible d idées inconscientes qui pourraient altérer mon jugement ; je viens sur le forum et je constate que vous abordez vivement le sujet.

Et ,ce que jetrouve ici comme ailleurs car il n y a qu'un islam, c'est finalement que rien indique explicitement que le voile intégral est un commandement divin pour toutes les croyantes et que la divergence persiste à ce sujet car une minorité de houlemas spécialistes dans l'exegèse du coran affirment sans détour que le visage et les mains doivent être couvert.

Cependant, mon intime conviction est qu une femme qui tend a s elever vers el ihsan , trouve evident et coherent de mettre en pratique ceux qu ont fait anterieurement nos modèles feminins telles que les femmes du prophete 3alayhi salat wa salam.

Elles etaient plus pures et plus pieuses que les autres femmes et pourtant ALLAH TAHALA leur a bien ordonne de communiquer avec les hommes derriere un rideau alors quant est il de nous femmes contemporaines; qui sommes parfois malades du "coeur"?!!

Aussi , pourquoi ce retour d'une sunna délaissée à une période ou la tentation est grandissante ?!! Ou les regards des croyants et des croyantes ont plus tendances à se lever qu a se baisser...

ALLAHOU AHLEM

Et j en ai pour preuve une anecdote (toute fraiche) , en effet aujourd hui dans le metro ,j ai sentie le regard d un homme sur moi et  pour créer un rempart , j ai persiste a garder le regard  baissé , et celà tres naturellement car en mme temps; j etais captivée par ma petite fille; et le scoup c est qu avant de descendre il a murmure qqchose le labs de temps qu il s est leve pour sortir de la rame ... Pour info je porte le khimmar et mme avec ce signe là , il n a mme pas eu honte .

Je suis pas choquée juste toujours surprise du comportement indescent de certains hommes.

C EST A CE GENRE D HOMME QU ON DEVRAIT VRAIMENT VOILER LE VISAGE !!!


QU  allah TAHALA NOUS GUIDE VERS LA SCIENCE VERIDIQUE  amine

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

« Dernière édition: Novembre 23, 2009, 10:15:58 par zarifa » Journalisée

" La destination du chercheur depend de la route qu 'il suit"

           -IBN EL ARABI-
DELIVRE
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« Répondre #37 le: Novembre 22, 2009, 23:43:06 »
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Salam Alaykoum

 Soubhan' Allah au moment ou je m interroge au sujet du voile integral en cherchant la vérité tout en ayant une démarche neutre , en me débarrassant le plus possible d idées inconscientes qui pourraient altérer mon jugement ; je viens sur le forum et je constate que vous aborder vivement le sujet.

Et ,ce que jetrouve ici comme ailleurs car il n y a qu'un islam, c'est finalement que rien indique explicitement que le voile intégral est un commandement divin pour toutes les croyantes et que la divergence persiste à ce sujet car une minorité de houlemas spécialistes dans l'exegèse du coran affirment sans détour que le visage et les mains doivent être couvert.

Cependant, mon intime conviction est qu une femme qui tend a s elever vers el ihsan , trouve evident et coherent de mettre en pratique ceux qu ont fait anterieurement nos modèles feminins telles que les femmes du prophete 3alayhi salat wa salam.

Elles etaient plus pures et plus pieuses que les femmes contemporaines et pourtant ALLAH TAHALA leur a bien ordonne de communiquer avec les hommes derriere un rideau alors quant est il de nous qui sommes parfois malades du "coeur"?!!

Aussi , pourquoi ce retour d'une sunna délaissée à une période ou la tentation est grandissante ?!! Ou les regards des croyants et des croyantes ont plus tendances à se lever qu a se baisser...

Je m interroge encore et encore...

ALLAHOU AHLEM

QU  allah TAHALA NOUS GUIDE VERS LA SCIENCE VERIDIQUE  amine

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh


                                                                                                          bismillah


                                                            Salam Alaykoum

  Ma  Sourire Mouslima zarifa,ce que je vais dire n'est que mon avis et  bismillah je ne cherche pas un débat qui ne nous avancerait pas.
   Soubhan' Allah ne serait-il pas temps de prendre en compte ce que le Prophète Mohammad  Salla-llah allahi wa salam nous dit dans
la Sunna,à savoir"que son siècle"est le meilleur?
   Pouvons-nous donc prétendre en 1430 de l'Hégire,appliquer, Rire Mouslim et  Sourire Mouslima actuels,dans le contexte Mondial,les Vertus de nos "Ancêtres",sans risquer de tomber dans le piège de notre propre orgueil,c'est à dire,nous ne serons
jamais ce qu'ils ont été et  El Hamdoulilah car déjà,essayer de faire de son mieux en s'accrochant fermement au Habl
d' allah ,tel qu' allah Al-Wahid nous l'Ordonne dans le Saint Coran,me semble déjà énorme.
    Soubhan' Allah c'est devant  allah Sobhana wa Ta'ala que nous nous Prosternons et "personne"d'autre,c'est à
LUI que nous sommes Soumis,par Sa Grâce,et j'aimerais  InchAllah savoir comment peut-on faire pour égaler les
Muslimin qui ont accompagné les Prophètes-Allahy oum Salam-,en leur temps?
    Et dans quel verset du Livre Témoin qu'est le Saint Coran, allah(Exalté Soit-IL)nous l'Ordonne?
     bismillah ma  Sourire Mouslima je te dis ma pensée qui ne restera que ce que moi,j'ai compris, El Hamdoulilah,car j'ai beau étudié,
je ne vois rien de mieux,mais je ne cherche à convaincre personne,Staghfirlah.


   Qu' allah  Razza wa jal te protège ma  Sourire Mouslima ,qu'IL Protège les Tiens et qu'IL Protège l'Oummah  amine



                                                             Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #38 le: Novembre 23, 2009, 09:31:35 »
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Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Pour répondre a ma soeur Affia :

Les femmes des sahabas radi Allahou 3anhom portait des gants : Et la preuve la parole du prophète salla Allah oualayhi wa sallam : à la femme qui se mets en état de sacralisation :"ne porte pas les gants", et cela est la preuve que dans leurs coutumes elles les portaient.

Cheikh ibn al 'outhaymin rahimahoulah (fin de citation) Le hadith est rapporté par al boukhari (voire fatawa al 'oulama al balad al haraam (page 1169-1170)


 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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S.3 V.133.Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
abou_houdayfa
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« Répondre #39 le: Novembre 23, 2009, 09:31:35 »
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Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh


ya pas de en premieu lieu c pas obligatoire ibn al quaim

ya juste divergence , certains 'oulémas et je dis bien 'oulémas et pas islamologue disent que c'est obligatoire et d'autres non tout simplement .

et pour ceux qui veulent des hadith et qui prétenderait que sa n'exister pas à l'époque de notre prophète  Salla-llah allahi wa salam

'aisha  Radhi Allah 'Anha à dit « Lorsque nous étions avec le Messager d’Allah (que la paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) en état d’ihram (sacralisation), des cavaliers passaient devant nous. Dès qu’ils arrivaient à notre hauteur, nous prenions le pan de notre tunique au dessus de la tête pour le rabattre sur notre visage, et dès qu’ils étaient passés, nous pouvions découvrir notre visage. » Rapporté par Ahmed, Abû Daoud, et ibn Mâja.

‘Âicha rapporte que lors d’un voyage elle perdit la caravane et attendit sous un arbre qu’on vienne la chercher : «
Alors que j’étais assise à ma place, le sommeil m’a gagné et je me suis endormie. Safwân Ibn Mu’attal qui était à l’arrière de l’armée arriva au lieu où je me trouvais. Il vit une forme humaine endormie et me reconnut car il m’avait vu avant l’obligation du voile. Je me suis réveillée alors qu’il m’appelait après m’avoir reconnue, et je mis mon voile (Khimâr) » et dans une version du hadith : « Je me suis couvert le visage avec mon Jilbâb » [Hadith Al-Ifk - Boukhari & Mouslim]

donc c'est clair et net et pour ce qui est jilbeb ya ijma sur le sujet frères & soeurs après faut pas se prendre là tete certains frère savent que là barbe est obligatoire mais seulement ne sont pas prêt & certaines soeurs savent que le jilbeb est obligatoire mais tout simplement ne sont pas prete et  El Hamdoulilah qu'Allah leur facillite seulement il ne faut pas venir dire que ce n'est pas dans le dine alors que sa l'est car sa en reviens à mentir sur là religion d' allah et c'est très grave !

voilà  baraka2

 Salam Alaykoum

hayakoum  allah
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zarifa
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« Répondre #40 le: Novembre 23, 2009, 11:05:42 »
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 :salam

CHER FRERE DELIVRE JE NE SOUHAITE PAS RELANCER UN QUELCONQUE DEBAT SIMPLEMENT , JE VEUX JUSTE REBONDIR A TES PROPOS:

"Pouvons-nous donc prétendre en 1430 de l'Hégire,appliquer, Rire Mouslim  et  Sourire Mouslima actuels,dans le contexte Mondial,les Vertus de nos "Ancêtres",sans risquer de tomber dans le piège de notre propre orgueil,c'est à dire,nous ne serons
jamais ce qu'ils ont été et   car déjà,essayer de faire de son mieux en s'accrochant fermement au Habl
d'  allah Razza wa jal  ,tel qu'  Al-Wahid nous l'Ordonne dans le Saint Coran,me semble déjà énorme.".............LUI que nous sommes Soumis,par Sa Grâce,et j'aimerais   savoir comment peut-on faire pour égaler les
Muslimin qui ont accompagné les Prophètes-Allahy oum Salam-,en leur temps...."


Dans mon message , je dis qu il est legitime voir mme louable que certaines femmes souhaitent evoluer tout en prenant les femmes du prophete sws pour des exples et celà ne veut pas dire les egaler ; nous savons trés bien que nos predecesseurs sont les meilleures de la oumma , sans conteste ni debats.
Abd Allah Ibn Mas’ûd rapporte que le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Les meilleurs des hommes sont ceux de ma génération, puis ceux qui les suivent. » [Al-Bukhârî (2509) et Muslim (2533)]


Aussi pour faire de son mieux et s appliquer nous avons besoin du model du prophete et de son entourage et de ceux qui l ont suivi lui mme  Salla-llah allahi wa salam a bien dit "accrochez vous a ma sunna " et notament pour comprendre le coran qui est sivaste et dont la comprehension nous echappe souvent ...

Les Compagnons dirent : « Quelle est-elle( la meilleure communauté), ô Messager d’Allah ? » Il répondit : « Ceux qui se conforment à ma voie et celle de mes Compagnons aujourd’hui. » [As-Sahîhah (203)] Dans une version rapportée par l’imam Ahmad, d’après Mu’âwiyah, il expliqua que le groupe sauvé était le groupe uni des musulmans (Al-Jamâ’ah) [As-Sahîhah (204)].

Shaykh Fawzân dit :

C’est là une incitation à suivre la voie des pieux prédécesseurs, après le suivi du Livre et de la Sunna. Il faut suivre la voie des pieux prédécesseurs, avec à leur tête Al-Muhâjirûn et Al-Ansârs, et à la tête de Al-Muhâjirûn les califes bien guidés : Abû Bakr, cUmar, ‘Uthmân et ‘Alî. Allah dit : « Les premiers [croyants] parmi les Muhâjirîn (de la Mecque) et les Ansârs (de Médine) et ceux qui les ont suivis de la meilleure manière, Allah les agrée, et ils L’agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux où ils demeureront éternellement. Voilà l’immense succès ! » (At-Tawbah, v.100)

Aussi on peut rajouter que les femmes du prophete sws aussi ont reçu l agrement de ALLAH TAHALA ALORS VOULOIR FAIRE "COMME ELLES" est un bienfait pour nous aux yeux de dieu.

Ceux qui les ont suivis de la meilleure manière ont suivi la voie des Muhâjirîn et Ansârs, pourquoi ? Car les Muhâjirîn et Ansârs ont suivi le Livre et la Sunna. Allah témoigne pour les Muhâjirîn et Ansârs en disant qu’ils sont sur la vérité et qu’ils doivent être suivis et imités en cela. Ainsi, on ne doit les suivre que parce qu’ils sont en conformités avec le Livre et la Sunna. Le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Attachez-vous à ma Sunna et la Sunna des califes bien guidés après moi. »



 allah LE TRES HAUT DIT« Et quiconque rentre en désaccord avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un autre sentier que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons en Enfer. Et quelle mauvaise destination ! » (An-Nisâ’, v.115)

« Les premiers [croyants] parmi les Muhâjirîn (de la Mecque) et les Ansârs (de Médine) et ceux qui les ont suivis de la meilleure manière » (At-Tawbah, v.100)


CHER FRERE DELIVRE TU DIS "   Et dans quel verset du Livre Témoin qu'est le Saint Coran, (Exalté Soit-IL)nous l'Ordonne D EGALER NOS PREDECESSEURS , je te dis explicitement je ne sais pas mais les versets cites ci dessus donnent des reponses et  des lors qu il nous ordonne de croire a SON messager  Salla-llah allahi wa salam alors  il est implicitement recommande de marcher sur les pas de nos predecesseurs le plus possible en fonction de nos capacites avec humilite , sans orgeuil et surtout reflexion et discernement .

Et je suis persuadée que c est là le but de certaines soeurs qui decident apres une certaine introspection et une analyse spirituelle , de porter le voile integral et moi je n y vois pas que de l orgueil.

C etait ça qu il fallait lire entre les lignEs de mon message.  Smiley


J AI VOLONTAIREMENT ETENDU LE SUJET AU SUIVI DE NOS PREDECESSEURS PAS POUR FAIRE UN HORS SUJET , MAIS POUR NOUS RAPLER A TOUS QUE JUSTEMENT COMME NS SOMMES EN PERDITION QQUFOIS DANS UNE SOCIETE DIFFICILE , IL EST IMPERATIF
TOUJOURS DE NOUS REFERER A NOS PREDECESSEURS MME SI TU DIS QU ON PEUT TOMBER DANS LE PIEGE DE L ORGUEIL .
IL FAUT AVOIR UNE BONNE NIYA ET FAIRE PREUVE DE REFLEXION ET L ORGUEIL S EN ECARTERA AVEC L AIDE D ALLAH

 A BIENTOT CHER FRERE FRATERNELLEMENT SOEUR ZARIFA

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh


« Dernière édition: Novembre 23, 2009, 21:59:37 par zarifa » Journalisée

" La destination du chercheur depend de la route qu 'il suit"

           -IBN EL ARABI-
Mon Bien Aimé (sws)
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« Répondre #41 le: Novembre 23, 2009, 11:05:42 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh



7.26 : Ô enfants d'Adam ! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. - Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur. - C'est un des signes (de la puissance) d'Allah. Afin qu'ils se rappellent.




 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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Oum Hasna
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« Répondre #42 le: Novembre 23, 2009, 11:57:43 »
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Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Ya divergence, mais le sitar existe bien en islam les preuves ont été cités
 baraka2

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
« Dernière édition: Novembre 23, 2009, 11:58:18 par Zahiya » Journalisée



S.3 V.133.Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
maghreb38
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« Répondre #43 le: Novembre 23, 2009, 12:10:01 »
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 Salam Alaykoum

"Si on te questionne sur ton shaykh, alors dis mon shaykh est le Messager d'Allâh !"
- "Si on te questionne sur ton minhaj, alors dis c'est le Coran et la Sounnâ !"
- "Et si on te questionne sur ton groupe, alors dis "C'est Lui qui vous a nommé Musulmans !" (d'Ibn al-Qayyim RahimahouLlâh)
« Dernière édition: Juin 05, 2012, 11:24:35 par ¤ Um-Tessnime ¤ » Journalisée
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« Répondre #44 le: Novembre 23, 2009, 18:09:52 »
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 bismillah
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"Si on te questionne sur ton shaykh, alors dis mon shaykh est le Messager d'Allâh !"
- "Si on te questionne sur ton minhaj, alors dis c'est le Coran et la Sounnâ !"
- "Et si on te questionne sur ton groupe, alors dis "C'est Lui qui vous a nommé Musulmans !" (d'Ibn al-Qayyim RahimahouLlâh)

 MachAllah  MachAllah  MachAllah !!
   où as tu trouvé ca oukhty, ??  Baraka Allahou Fik

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« Dernière édition: Juin 05, 2012, 11:24:48 par ¤ Um-Tessnime ¤ » Journalisée
affia
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« Répondre #45 le: Novembre 23, 2009, 18:25:01 »
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Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Pour répondre a ma soeur Affia :

Les femmes des sahabas radi Allahou 3anhom portait des gants : Et la preuve la parole du prophète salla Allah oualayhi wa sallam : à la femme qui se mets en état de sacralisation :"ne porte pas les gants", et cela est la preuve que dans leurs coutumes elles les portaient.

Cheikh ibn al 'outhaymin rahimahoulah (fin de citation) Le hadith est rapporté par al boukhari (voire fatawa al 'oulama al balad al haraam (page 1169-1170)


 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh



            Salam Alaykoum ,Merci ma soeur pour ce complement d'information , baraka
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« Répondre #46 le: Novembre 23, 2009, 18:30:09 »
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Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

wa fiki barak Allahou oukhty

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S.3 V.133.Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
DELIVRE
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« Répondre #47 le: Novembre 24, 2009, 00:21:11 »
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:salam

CHER FRERE DELIVRE JE NE SOUHAITE PAS RELANCER UN QUELCONQUE DEBAT SIMPLEMENT , JE VEUX JUSTE REBONDIR A TES PROPOS:

"Pouvons-nous donc prétendre en 1430 de l'Hégire,appliquer, Rire Mouslim  et  Sourire Mouslima actuels,dans le contexte Mondial,les Vertus de nos "Ancêtres",sans risquer de tomber dans le piège de notre propre orgueil,c'est à dire,nous ne serons
jamais ce qu'ils ont été et   car déjà,essayer de faire de son mieux en s'accrochant fermement au Habl
d'  allah Razza wa jal  ,tel qu'  Al-Wahid nous l'Ordonne dans le Saint Coran,me semble déjà énorme.".............LUI que nous sommes Soumis,par Sa Grâce,et j'aimerais   savoir comment peut-on faire pour égaler les
Muslimin qui ont accompagné les Prophètes-Allahy oum Salam-,en leur temps...."


Dans mon message , je dis qu il est legitime voir mme louable que certaines femmes souhaitent evoluer tout en prenant les femmes du prophete sws pour des exples et celà ne veut pas dire les egaler ; nous savons trés bien que nos predecesseurs sont les meilleures de la oumma , sans conteste ni debats.
Abd Allah Ibn Mas’ûd rapporte que le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Les meilleurs des hommes sont ceux de ma génération, puis ceux qui les suivent. » [Al-Bukhârî (2509) et Muslim (2533)]


Aussi pour faire de son mieux et s appliquer nous avons besoin du model du prophete et de son entourage et de ceux qui l ont suivi lui mme  Salla-llah allahi wa salam a bien dit "accrochez vous a ma sunna " et notament pour comprendre le coran qui est sivaste et dont la comprehension nous echappe souvent ...

Les Compagnons dirent : « Quelle est-elle( la meilleure communauté), ô Messager d’Allah ? » Il répondit : « Ceux qui se conforment à ma voie et celle de mes Compagnons aujourd’hui. » [As-Sahîhah (203)] Dans une version rapportée par l’imam Ahmad, d’après Mu’âwiyah, il expliqua que le groupe sauvé était le groupe uni des musulmans (Al-Jamâ’ah) [As-Sahîhah (204)].

Shaykh Fawzân dit :

C’est là une incitation à suivre la voie des pieux prédécesseurs, après le suivi du Livre et de la Sunna. Il faut suivre la voie des pieux prédécesseurs, avec à leur tête Al-Muhâjirûn et Al-Ansârs, et à la tête de Al-Muhâjirûn les califes bien guidés : Abû Bakr, cUmar, ‘Uthmân et ‘Alî. Allah dit : « Les premiers [croyants] parmi les Muhâjirîn (de la Mecque) et les Ansârs (de Médine) et ceux qui les ont suivis de la meilleure manière, Allah les agrée, et ils L’agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux où ils demeureront éternellement. Voilà l’immense succès ! » (At-Tawbah, v.100)

Aussi on peut rajouter que les femmes du prophete sws aussi ont reçu l agrement de ALLAH TAHALA ALORS VOULOIR FAIRE "COMME ELLES" est un bienfait pour nous aux yeux de dieu.

Ceux qui les ont suivis de la meilleure manière ont suivi la voie des Muhâjirîn et Ansârs, pourquoi ? Car les Muhâjirîn et Ansârs ont suivi le Livre et la Sunna. Allah témoigne pour les Muhâjirîn et Ansârs en disant qu’ils sont sur la vérité et qu’ils doivent être suivis et imités en cela. Ainsi, on ne doit les suivre que parce qu’ils sont en conformités avec le Livre et la Sunna. Le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Attachez-vous à ma Sunna et la Sunna des califes bien guidés après moi. »



 allah LE TRES HAUT DIT« Et quiconque rentre en désaccord avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un autre sentier que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons en Enfer. Et quelle mauvaise destination ! » (An-Nisâ’, v.115)

« Les premiers [croyants] parmi les Muhâjirîn (de la Mecque) et les Ansârs (de Médine) et ceux qui les ont suivis de la meilleure manière » (At-Tawbah, v.100)


CHER FRERE DELIVRE TU DIS "   Et dans quel verset du Livre Témoin qu'est le Saint Coran, (Exalté Soit-IL)nous l'Ordonne D EGALER NOS PREDECESSEURS , je te dis explicitement je ne sais pas mais les versets cites ci dessus donnent des reponses et  des lors qu il nous ordonne de croire a SON messager  Salla-llah allahi wa salam alors  il est implicitement recommande de marcher sur les pas de nos predecesseurs le plus possible en fonction de nos capacites avec humilite , sans orgeuil et surtout reflexion et discernement .

Et je suis persuadée que c est là le but de certaines soeurs qui decident apres une certaine introspection et une analyse spirituelle , de porter le voile integral et moi je n y vois pas que de l orgueil.

C etait ça qu il fallait lire entre les lignEs de mon message.  Smiley


J AI VOLONTAIREMENT ETENDU LE SUJET AU SUIVI DE NOS PREDECESSEURS PAS POUR FAIRE UN HORS SUJET , MAIS POUR NOUS RAPLER A TOUS QUE JUSTEMENT COMME NS SOMMES EN PERDITION QQUFOIS DANS UNE SOCIETE DIFFICILE , IL EST IMPERATIF
TOUJOURS DE NOUS REFERER A NOS PREDECESSEURS MME SI TU DIS QU ON PEUT TOMBER DANS LE PIEGE DE L ORGUEIL .
IL FAUT AVOIR UNE BONNE NIYA ET FAIRE PREUVE DE REFLEXION ET L ORGUEIL S EN ECARTERA AVEC L AIDE D ALLAH

 A BIENTOT CHER FRERE FRATERNELLEMENT SOEUR ZARIFA

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh




                                                                                                              bismillah


                                                                   Salam Alaykoum


     baraka chère  Sourire Mouslima zarifa pour cette réponse claire,précise,louable et emplie de politesse  Wink
       Soubhan' Allah ce qui prouve que l'on peut avoir un point de vue différent et échanger dans la Fraternité,et
  El Hamdoulilah car dans ce cas,l'échange devient un Partage,et c'est ce qui est beau et enrichissant dans l'Islam,de surcroît,c'est un Devoir pour nous  bismillah

     InchAllah à bientôt chère  Sourire Mouslima zarifa

     Qu' allah  Razza wa jal te Protège,Protège les Tiens et Protège l'Oummah  amine


                                   Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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Um~Tariq
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« Répondre #48 le: Mai 01, 2013, 08:50:14 »
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bismillah
 Salam Alaykoum

à 100% d'accord avec toi ma chère soeur sajid Allah  baraka pour le partage et rappel
 El Hamdoulilah El Hamdoulilah El Hamdoulilah El Hamdoulilah Allahou Akbar

qu'Allah nous facilite et nous protège de tout mal.

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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Aicha_34
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« Répondre #49 le: Mai 01, 2013, 10:24:15 »
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Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Soubhan Allahou wa La Illaha Illa Allahu wahdahu

qu'Allah  Razza wa jal te récompense pour ce rappel ma chère oukhty fi-llah!!
qu'Allah Razza wa jal nous pardonne et nous accorde un bon comportement
digne des bonnes musulmanes et musulmans

Wa Salam 'alaykoum!!!!
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Ummu Qassim
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« Répondre #50 le: Novembre 04, 2014, 22:12:38 »
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bismillah

As Salam 3Alaykum Wa Rahamatullâhi Ta3ala Wa Barakatuh,

Mes très chers (ères) frères et soeurs en Allâh j'espère que vous allez toutes et tous très bien par la Grâce et La Miséricorde d'Allâh  Razza wa jal Smiley.

Je me permet de relancer ce sujet par Le Cheikh Al Albani  InchAllah  Wink,


Est ce que le visage de la femme doit être OBLIGATOIREMENT voilé et constitue t-il une 'Awra ?

Ce sujet à fait couler beaucoup d'encre entre les savants, et beaucoup l'on rendu obligatoire comme Cheikh Ibn Baz, Otheimine, Al Fawzan et bien d'autres ce basent sur certains ahadith et versets du Coran.
Néanmoins je dit comme l'a dit Cheikh Al Albani qui a absolument aucune preuves qui affirme que le visage de la femme est une partie a caché OBLIGATOIREMENT, cependant cela fait partit de la Sunnah et c'est le meilleur vêtement pour la femme.

Sur tout ce quoi ce sont appuyer les savants pour affirmé que c'est obligatoire a la femme de cacher sont visage sont issue d'effort d’interprétation des versets ou des hadiths, mais le hadith ou verset en lui même ne constitue pas une preuve mais les savants on donner leurs avis et sont arrivé a leurs conclusion, par contre c'est des preuves que le voile du visage de la femme fait partie de la Sunnah.

Comme le confirme ici Cheikh Al Albani : Ceux qui considèrent encore que le visage de la femme est une partie à dissimuler, et il n’y a pas sur cela [de leur part] de preuves légiférées exposées [...]
Source : Kitâb « Djilbâb al-Mar’a al-Mouslima fîl-Kitâb was-Sounnah » du SHeikh al-Albânî, p.26-28.

Maintenant ceux qui suivent le hadith suivent pour affirmé que cela est un dalils (preuve) concrète que le visage est obligatoirement une partie a dissimulé dont voici :

Le Prophète  Salla-llah allahi wa salam à dit : "La femme est une intimité. Lorsqu'elle sort (dans la rue) le Diable l'embellie (istachrafa) au yeux des hommes (ou en fait un objet de convoitise). Aucune femme n'est plus proche d'Allah que celle qui reste dans le coin le plus reculé de sa demeure."

Voici le commentaire de Cheikh Al Albani :

Les extrémistes qui imposent aux femmes ce qu'Allah n'a pas imposé aiment utiliser ce hadith pour justifier que devant les étrangés le visage de la femme est une intimité.
Mais il n'y a dans ce hadith aucune preuve de cela car, comme l'a dit Ibn Al-Athir dans "Al-Nihâya" :

"Il a fait de sa personne une intimité car lorsqu'elle sort de chez elle on est intimidé comme l'on est intimidé lorsque l'intimité est dévoilé."
La suite du hadith confirme cette signification :
"Lorsqu'elle sort (dans la rue) le Diable l'embellie (istachrafa) au yeux des hommes".

Le cheikh Ali Al-Qârî a dit dans "Al-Mirqât" (3/411) :

"C'est à dire qu'il l'embellie aux yeux des hommes.

Il est dit aussi que ça signifie qu'il la regarde afin de la séduire et d'en faire un objet d'égarement pour les gens." L'origine du mot "Istichrâf :
C'est le fait de mettre la main en visière sur le front et de regarder.
Comme celui qui se protège du soleil avec sa main pour mieux voir.
Son origine vient du mot "Charf" qui signifie la hauteur.
Comme s'il le regardait depuis une hauteur pour mieux l'apercevoir." (Annihâya)
Il ne fait aucun doute que l'embellissement (istichrâf) dont il est question ici englobe aussi bien la femme qui a le visage caché que celle qui ne l'a pas.
Dans tout les cas elle est une intimité lorsqu'elle sort de chez elle.
Il n'y a aucun rapport entre ce hadith et l'intimité du visage de la femme dans le sens Fiqhi du terme (le sens jurisprudenciel).

Réfléchie donc avec équité.

La majorité des savants disent que le visage n'est pas une intimité ('awra).
Fin des paroles du Cheikh !!

Il faut donc bien comprendre que c'est une divergence, et que a chacun de suivre l'avis qui leurs semble le plus juste dans cette affaire, mais qu'il faut mettre les choses à leurs place et différencier "dalil" avec "effort d’interprétation sur un texte précis"

Quoi qu'il en soi le Cheikh Al Albani avais 4 femmes et plusieurs filles et toute porte le Niqab/Sittar wal Hamdou li Lah.
Pour plus de détails je vous invite à lire le livre de Cheikh Al Albani en arabe qui ce nomme : "La réponse cinglante" (الرد المفحم) Ar-Rad al-Mafhim

La réfutation de ceux qui rendent obligatoire a la femme de se couvrir le visage et les mains et qui ne se contentent pas de dire que s'est une sounnah moustahhab. Voici en résumé le titre de ce livre rare de cheikh al-Albani


Wa Bi Lah At Tawfiq

Wa Allâhu A3alam

La louange est à Dieu le Créateur du monde, Celui Qui existe sans début, sans fin, sans endroit, sans comment et ne dépend pas du temps, rien n’est tel que Lui et Il est Celui Qui entend et Qui voit, quoi que tu puisses imaginer Dieu en est différent. Et que l’élévation en degré et la préservation de sa communauté de ce qu’il craint pour elle soient accordées à notre maître Muhammâd Al-’Amîn, l’Honnête, celui qui a appelé à la religion de vérité, l’islam la religion de tous les Prophètes du premier ‘Adam (3Alayhi Salam) au dernier Muhammâd  Salla-llah allahi wa salam.

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh



« Dernière édition: Novembre 04, 2014, 22:13:30 par Um_Nour » Journalisée



" Allah me suffit, Il est mon seul Garant. "
 
Al Hamdulillâh

   

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