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Auteur Fil de discussion: A quoi sert un certificat de conversion?  (Lu 14668 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
salama93
Invité
« le: Mai 06, 2009, 03:00:02 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Je sais déjà qu'il faut un certificat de convertion si on veut aller à La Mecque mais est-ce qu'on en a besoin pour aute chose aussi?

J'ai entendu dire qu'il en fallait pour les convertis pour qu'ils puissent avoir un enterrement musulman, est-ce vrai?

 baraka2

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
« Dernière édition: Mai 06, 2009, 03:02:09 par meriem38 » Journalisée
kinz_el_islam
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« Répondre #1 le: Mai 06, 2009, 14:29:31 »
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 Salam Alaykoum

Pour répondre à ta question oui ma soeur, le certificat de conversion sert à effectuer le pèlerinage et pour être enterrer dans un carré musulman en ce qui concerne nos cher(es) converti(es), voilà ma soeur Cheesy
 baraka
 Salam Alaykoum


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convertie38
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« Répondre #2 le: Mai 06, 2009, 14:36:01 »
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                                           Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

 bismillah

                Ma chère Sourire Mouslima salama93, le certificat de conversion tu en
                as besoin comme tu l'as dit pour aller à La Mecque ce que
                je te souhaite et souhaite à toute ma Oummah (ainsi qu'
                à moi Cheesy)  InchAllah et effectivement également pour
                être enterré dans un carré musulman. Il faut pour cela
                que tu prennes
                r.d.v auprès d'une mosquée la plus proche de chez
                toi,je l'ai d'ailleurs fait il y a environ un mois à la
                Grande Mosquée de lyon, et j'ai reçu mon certificat
                 il n'y a pas
                si longtemps  El Hamdoulilah c'est grâce à un fils sur
                ce forum que j'ai enfin su les démarches à
                entreprendre, car cela faisait de nombreuses
                années que je posais la question autour de
                 moi, mais on avait jamais su me certifié
                 avec exactitude sur les démarches à suivre
                  et qui aller voir. Apparemment tu es de
                   Paris, je sais que à lyon les papiers que
                   l'on m'a demandé ont été : Photocopies de la
                   carte d'identité, et 2 photos.
                    Voilà ma  Sourire Mouslima j'espère avoir pu t'aidé  Smiley
                    qu' allah te préserve et te protége  amine
« Dernière édition: Mai 06, 2009, 14:38:19 par Zahiya » Journalisée
salama93
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« Répondre #3 le: Mai 06, 2009, 21:59:57 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

 baraka2 mes  Sourire Mouslima Zahiya et Kinz el islam.

Qu'  allah vous préserve

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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fleurdenuit
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« Répondre #4 le: Mai 12, 2009, 19:56:20 »
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salamo aalaikom
je vous félicite mes chère soeurs et souhaite vous tenir entre mes bras pour vous serrer contre moi tellement je suis heureuse pour vous et pour votre déscendance que Dieu preserve de satan et sachez que Dieu vous récompensera de la meilleure façon que vous ne puissiez imaginer
Allahoumma laka el hamd!
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« Répondre #5 le: Juin 29, 2010, 12:24:34 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh je suis tomber sur ce fil de discussion ou je ne suis pas  d'accord pour ce convertir et je precise bien pour la conversion en islam et non pas de l' apprentissage 
je pense et j voudrai debattre car  la y a un peu d' innovation Huh?Huh??
voici le lien http://www.mosquee-lyon.org/?cat=Conversion-Islam
 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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oumhoussem
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« Répondre #6 le: Juin 29, 2010, 12:31:15 »
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                                                              bismillah

                                                                         Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

    je ne vois pas ou est l'innovation ?étant donner que les personnes convertis on besoin de ce FAMEUX papier pour effectuer le hadj,etre enterrer dans le carré musulman.....

                                                                        Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #7 le: Juin 29, 2010, 12:34:12 »
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   bismillah

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

  Mon frère angel faudrait que tu fasses attention à ce que tu dis Wink
  il n'y a pas d'innovations puisque le certificat de conversion on en a besoin pour accomplir le pélerinage
  et pour être enterré dans un carré musulman.

  Je l'ai d'ailleurs fait l'année dernière à la Grande Mosquée de Lyon Smiley

  tu trouveras sur le forum bon nombre de fils traitant ce sujet Wink

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
« Dernière édition: Juin 29, 2010, 12:35:58 par Zahiya » Journalisée
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« Répondre #8 le: Juin 29, 2010, 12:37:27 »
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                                                             bismillah

                                                                         Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

    je ne vois pas ou est l'innovation ?étant donner que les personnes convertis on besoin de ce FAMEUX papier pour effectuer le hadj,etre enterrer dans le carré musulman.....

                                                                        Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

 bismillah Salam Alaykoum
 d'accord avec toi 

on ne prétend pas en avoir besoin pour la conversion en elle même, au sujet de la foi nul doute que cela se passe de certificat,mais c'est au niveau administratif qu'il est nécessaire ,Allahou alem

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

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al-tin
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« Répondre #9 le: Juin 29, 2010, 12:38:57 »
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 Salam Alaykoum



En reprenant ta définition d'innovation (quelque chose de nouveau), tu seras étonné du nombre d'innovation que l'on fait aujourd'hui .....

et te répondre sur ce forum en fait parti.
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"Dieu nous a garanti ce bas-monde nous demandant d'oeuvrer pour l'au-delà.
Ah si seulement Il nous avait garanti l'au-delà, en nous ne demandant d'oeuvrer que pour ce bas-monde."
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« Répondre #10 le: Juin 29, 2010, 12:39:18 »
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                                                                          bismillah




                                                     Salam Alaykoum




    Soubhan' Allah  mon cher  Rire Mouslim  Wink  j'ignorais qu'il le fallait avant de venir sur

  le Forum  Embarrassed   , El Hamdoulilah  ,il le faut pour le "Carré Muslim et le Hajj",

   Soubhan' Allah nous ne  pouvons y échapper ,mais Hamdoulah , El Hamdoulilah

   ALLAH SAIT MIEUX

   


                                                            Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #11 le: Juin 29, 2010, 12:39:39 »
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Salam Alaykoum



En reprenant ta définition d'innovation (quelque chose de nouveau), tu seras étonné du nombre d'innovation que l'on fait aujourd'hui .....

et te répondre sur ce forum en fait parti.

 bismillah Salam Alaykoum

merci de prouver vos dire par des sources claires et explicites,  baraka2

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #12 le: Juin 29, 2010, 12:40:26 »
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Salam Alaykoum



En reprenant ta définition d'innovation (quelque chose de nouveau), tu seras étonné du nombre d'innovation que l'on fait aujourd'hui .....

et te répondre sur ce forum en fait parti.

 bismillah Salam Alaykoum

merci de prouver vos dire par des sources claires et explicites,  baraka2

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

je crois que je t'ai mal comprise sorry  Smiley

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #13 le: Juin 29, 2010, 12:40:34 »
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wa aleykoum Salam


En fait, c'était ironique ....
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« Répondre #14 le: Juin 29, 2010, 12:46:15 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh  franchement faut m' expliquer?Huh?  Soubhan' Allah
UN FAMEUX papier a autan de valeur que ca je croyant que c'etait dans le coeur   El Hamdoulilah
Montrer moi la preuve coran et sunna  InchAllah que cet pratique est licite
et quelque part  MachAllah on ai tous convertis ...jai beaucoup a dire a ce sujet mais je voudrai savoir plus de vous  InchAllah
 j essaye de reflechir avec logique et la je sui pas convaincu  Soubhan' Allah
 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #15 le: Juin 29, 2010, 12:53:18 »
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Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh  franchement faut m' expliquer?Huh?  Soubhan' Allah
UN FAMEUX papier a autan de valeur que ca je croyant que c'etait dans le coeur   El Hamdoulilah
Montrer moi la preuve coran et sunna  InchAllah que cet pratique est licite
et quelque part  MachAllah on ai tous convertis ...jai beaucoup a dire a ce sujet mais je voudrai savoir plus de vous  InchAllah
 j essaye de reflechir avec logique et la je sui pas convaincu  Soubhan' Allah
 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

D'une,
Est-ce que la carte d'identité a de la valeur pour toi ? Est-ce que parce que tu détiens une carte d'identité tu te sens appartenir à une nation?
Et si ce n'est pas le cas, et bien, il n'en reste pas moins que tu es dans l'obligation d'en avoir une pour pouvoir être reconnu officiellement et voyager.
C'est le système qui veut cela, et c'est comme ça que ça marche.

De deux,

Prouve-moi par le Coran et la Sunna qu'il est licite d'aller sur un forum .... et je veux un hadith sahih et des versets authentiques !
Et si tu en trouves, chapeau !
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« Répondre #16 le: Juin 29, 2010, 12:59:43 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh je represice que je parle de la conversion par le papier car pour moi c la conversion du coeur
 Question :
Les musulmans de souche européenne se voient attribuer, par des associations musulmanes, des attestations établissant leur conversion à l'Islam.
Or, d'après mes connaissances, il n'y a jamais eu dans l'histoire de l'Islam ce procédé de délivrer de tels certificats pour confirmer aux yeux de la communauté une conversion.
Le témoignage de deux musulmans intègres et la déclaration de l'Européen lui-même de sa conversion ne suffisent-ils pas ?
Ceci n'est-il pas une forme d'innovation ?

Réponse :
Le musulman n'a pas besoin de ce certificat dans sa relation avec Allah pour justifier son Islam.
Cependant, ses droits ou ses devoirs peuvent en dépendre dans ses rapports avec les gens de façon générale ou avec les lois d'un pays.
C'est pour cela que l'on a recours à la mention de la confession religieuse dans la carte de séjour, le passeport, hafîdhatu an-nufûs (1)  et l'acte de naissance.
Il se peut que l'on soit incapable de l'identifier, comme lors d'un voyage dans un pays où personne ne le connaît, ou s'il décède loin de son pays et de ses proches.
Il ne pourra alors être reconnu qu'à l'aide de son passeport ou de sa carte d'identité ou du certificat que tu as mentionné, à cause de la difficulté que l'on a en général à procéder à l'identification dans pareil cas.
De ce fait, il n'y a donc aucun inconvénient à se munir d'un certificat, même si c'est une innovation, mais qui n'est pas considérée comme une innovation dans la religion même.
Ce qui est interdit est l'innovation religieuse, conformément à la parole du Prophète   :

« Celui qui ajoute une chose qui ne fait pas partie de notre religion, elle sera rejetée. » (2)

Ceci prouve que les innovations qui sont blâmables sont [uniquement] celles qui entrent dans la religion. (3)
C'est d'Allah que dépend notre réussite. Qu'Allah couvre d'éloges et salue notre Prophète Muhammad, ainsi que les siens et ses Compagnons.

Le Comité Permanent pour la Fatwa (4)

(1) NDT : Papier administratif particulier aux Saoudiens, qui n'a pas d'équivalent en français sauf peut-être le carnet de santé.
(2) Unanimement reconnu authentique par Boukhâry et Mouslim.
(3) NDC. Et non celles qui ont trait à la vie mondaine (comme l'avion, le téléphone, l'ordinateur, la cuillère, etc.).
(4) Fatâwâ al-lajna ad-dâ'ima, t.3, p.280.

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
« Dernière édition: Juin 29, 2010, 13:03:07 par Zahiya » Journalisée

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« Répondre #17 le: Juin 29, 2010, 13:02:10 »
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Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh  franchement faut m' expliquer?Huh?  Soubhan' Allah
UN FAMEUX papier a autan de valeur que ca je croyant que c'etait dans le coeur   El Hamdoulilah
Montrer moi la preuve coran et sunna  InchAllah que cet pratique est licite
et quelque part  MachAllah on ai tous convertis ...jai beaucoup a dire a ce sujet mais je voudrai savoir plus de vous  InchAllah
 j essaye de reflechir avec logique et la je sui pas convaincu  Soubhan' Allah
 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

 bismillah Salam Alaykoum

relie ma première réponse c'est ce que l'on te dit , le papier c'est seulement pour l'administration on sais pertinament que ce n'est pas cela qui fait notre conversion, Allahou alem

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #18 le: Juin 29, 2010, 13:09:23 »
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Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh  franchement faut m' expliquer?Huh?  Soubhan' Allah
UN FAMEUX papier a autan de valeur que ca je croyant que c'etait dans le coeur   El Hamdoulilah
Montrer moi la preuve coran et sunna  InchAllah que cet pratique est licite
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 bismillah Salam Alaykoum

relie ma première réponse c'est ce que l'on te dit , le papier c'est seulement pour l'administration on sais pertinament que ce n'est pas cela qui fait notre conversion, Allahou alem

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
                                                             bismillah



                                                                Salam Alaykoum



     Soubhan' Allah  mon cher  Rire Mouslim  Wink  quasiment rien de ce qui existe aujourd'hui n'existait

    du temps du Prophète Muhammad  Salla-llah allahi wa salam et des Sahabbas  Radhi Allah 'Anhou

    Soubhan' Allah faut-il pour autant tout jeter par les fenêtres ?  Huh?

    Papiers,ordi,passeport,bref on n'arrêterait pas  Soubhan' Allah

    Soubhan' Allah si vous avez des "tuyaux" pour éviter l'éphémère de ce

   bas Monde, baraka2   car je suis preneur  InchAllah

    ALLAH SAIT MIEUX




                                                         Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #19 le: Juin 29, 2010, 13:09:47 »
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  Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh mon cher al tin je cherche la verite  InchAllah oui je pense que tu as raison pour les papier administratif pour le hajjj je pense (les autres pays onse papier aussi ??) MAIS on n' ai dans un systeme demoncratique faut bien reflechir etudier avant affirmer car moi je cherche la veriter aux yeux  allah  Razza wa jal que j'adore plus que tou  Cry   Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #20 le: Juin 29, 2010, 13:12:38 »
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   bismillah

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

  Mon cher frère angel  ce n'est pas le papier
  en lui-même qui fait notre conversion on le sait bien Akhi angel mais le certificat on en a besoin pour faire comme on
  te l'a dit plus haut le pélerinage et pour être enterrer dans un carré musulman, c'est comme ça Smiley

  un frère reconverti El Hamdoulilah que je connais quand il a fait le hajj il en a eu besoin Wink

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #21 le: Juin 29, 2010, 13:25:17 »
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  Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh mon cher al tin je cherche la verite  InchAllah oui je pense que tu as raison pour les papier administratif pour le hajjj je pense (les autres pays onse papier aussi ??) MAIS on n' ai dans un systeme demoncratique faut bien reflechir etudier avant affirmer car moi je cherche la veriter aux yeux  allah  Razza wa jal que j'adore plus que tou  Cry   Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
                                                        bismillah



                                                           Salam Alaykoum



    Soubhan' Allah mon cher  Rire Mouslim  Wink c'est l'Arabie Saoudite qui le demande,pas nous;

     Soubhan' Allah c'est la France qui nous le demande pour être enterrés en

    Carré Muslim    InchAllah

    Soubhan' Allah nous,les Muminin nous n'y pouvons rien

    Soubhan' Allah tous mon cher  Rire Mouslim  Wink  on cherche la gloire qu'auprès

   de  allah AL-HASSÎB  InchAllah mais bon,faut savoir s'adapter  bismillah

   Nul ne portera le fardeau d'autrui et chacun répondra de ses actes au Yaoum-mîddîn

   mais tous ceux qui nous dirigent et nous obligent répondront pour nous avoir

  obligés à dévier du Chemin Droit si tel est le cas  InchAllah

  EL-QUR'AN (traduction rapprochée)

  ALLAH SAIT MIEUX

  Qu'  allah  Razza wa jal nous Guide et nous Mène au plus près de ce qui est Correct  amine




                                                            Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #22 le: Juin 29, 2010, 13:25:47 »
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Mon cher frère,


Rechercher la vérité est une noble chose et personne ne te dirait de ne pas le faire, nous sommes d'accord là-dessus.

Mais tu sais, avoir un certificat de conversion ne te sers à rien d'autre qu'à pouvoir justement adorer Allah en Le visitant et en visitant Son Prophète  Salla-llah allahi wa salam.

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« Répondre #23 le: Juin 29, 2010, 13:25:54 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh merci vos reponses rapides ca me touche  Baraka Allahou Fik
             niveau systeme societe loi c legal j suis ok(au hajj tous le monde a ce papier Huh??)
 
             niveau loi d' allah je me pose encore des question???

             peu etre que  c' est la phrase certificat de conversion qui va pas ?
             allah c mieux j'espere quon n' ai sur le bon chemin  InchAllah car  Soubhan' Allah on a tous(e) peur de faire n'importe quoi
 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh 
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« Répondre #24 le: Juin 29, 2010, 13:31:38 »
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Mon cher frère,


Rechercher la vérité est une noble chose et personne ne te dirait de ne pas le faire, nous sommes d'accord là-dessus.

Mais tu sais, avoir un certificat de conversion ne te sers à rien d'autre qu'à pouvoir justement adorer Allah en Le visitant et en visitant Son Prophète  Salla-llah allahi wa salam.


                                                 bismillah


                                                    Salam Alaykoum
Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh merci vos reponses rapides ca me touche  Baraka Allahou Fik
             niveau systeme societe loi c legal j suis ok(au hajj tous le monde a ce papier Huh??)
 
             niveau loi d' allah je me pose encore des question???

             peu etre que  c' est la phrase certificat de conversion qui va pas ?
             allah c mieux j'espere quon n' ai sur le bon chemin  InchAllah car  Soubhan' Allah on a tous(e) peur de faire n'importe quoi
 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh 
     Wa fika Baaraka Allahu mon cher  Rire Mouslim  Wink

      Soubhan' Allah   El Hamdoulilah  car on est tous d'accord ,on apprécie pas  bismillah

   mais  bismillah on se "prête" à leurs exigences pour mieux L'Adorer , allah AL-MAJÎD

  ALLAH SAIT MIEUX

     InchAllah que nous soyons dans le Sabilillah ,toujours  InchAllah

  Qu' allah  Razza wa jal  nous Facilite Sa Meilleure Adoration Possible  amine




                                                           Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

     
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« Répondre #25 le: Juin 29, 2010, 13:47:13 »
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 Salam Alaykoum

Il faut arrêter de voir l'innovation là ou il y en a pas   Angry.

 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #26 le: Juin 29, 2010, 13:48:50 »
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 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

Je comprends tout à fait l'intervention du frère et l'utilisation du mot "innovation" dans son post.

Il est vrai que ce certificat soulève bien des débats  Smiley .

Ce n'est qu'un ressentiment personnel, mais je trouve cela "déplacé" de demander un certificat de conversion que ce soit pour le Hadjj ou pour l'enterrement dans le carré musulman.

Je trouve que c'est un "délit de faciès" en ce sens qu'une personne d'origine arabe n'a pas a justifié de son engagement religieux de part le port de son patronyme, or un ou une converti (e) devra justifié de son engagement religieux de part son nom. Résumons si on porte un nom "arabe" on est musulman d'office, donc pas besoin de le justifier et si on porte un nom occidental on doit justifier son appartenance à l'islam.... voila en quoi je trouve cela déplacé.

Le nom ne fait pas la religion, encore une fois ce n'est qu'un avis personnel.

Je serai curieuse de savoir si on demande dans les pays étrangers par exemple à un(e) chinois (e),à un(e) russe, un certificat de conversion pour le hadjj, ....  Smiley

 baraka2 et  Salam Alaykoum


 
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« Répondre #27 le: Juin 29, 2010, 14:10:34 »
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                                                                    bismillah

                                                                 Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh

misoukhti ce n'est pas leur pays qui le demande(Russie,Chine ou autre) mais c'est l'Arabie saoudite qui le demande pour quela terre sainte ne soie foulée que par des pieds de musulmans ...... Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #28 le: Juin 29, 2010, 14:15:04 »
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Salam OumHoussem Smiley

Oui je sais bien que c'est l'Arabie Saoudite qui le demande.

Ce que je serai curieuse de savoir si c'est l'A.S le demande à ces pays la aussi , ou est ce un papier demandé uniquement à ce portant des noms occidentaux.... Wa Allah ou ahlem
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« Répondre #29 le: Juin 29, 2010, 18:14:11 »
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 Salam Alaykoum

Il est vrai que nous sommes impuissants face aux exigences de l'Arabie Saoudite quant à ce certificat de conversion et débattre dessus reviendrait à creuser dans de l'eau...  Rire Mouslim Mais à juste titre, nous pouvons réfléchir sur la pertinence de ce certificat.
Il est certes mis en place pour des raisons administratives mais que penser pour le futur de nos enfants issus de parents convertis ? Auront ils aussi à fournir ce type de documents vu que le patronyme reste le même ? Ex: je suis converti et je meurs demain, Allah Yster, et je ne dispose pas de ce certificat, je ne serai donc pas laver ni enterrer selon les préceptes de l'Islam ? Huh?

Je pense que ce papier suscite plus de réflexion qu'il n'y parait. L'islam est une religion universelle et accessible à tous mais il y a ceux qui doivent le justifier parce qu'ils s'appellent Jean Marc Dupond et ceux qui n'ont pas à le justifier car ils s'appellent Nabil Ben quelque chose... (ces des noms au hasard, je ne vise personne  Rire Mouslim )

Sur la forme je comprends qu'il faille filtrer les "non musulmans" des "musulmans" dans un lieu saint mais sur le fond, ca me chagrine un peu... allah ahlem
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