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1  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Versets de la Bible que les chrétiens et les juifs ont oubliés 2eme partien le: Août 09, 2014, 21:45:23
Bonsoir Amine,

Ne voulant pas me lancer dans un débat sans fin, je relèverai deux points:
 1- tu cites de nombreux versets de l'ancienne alliance, le Christ est venu accomplir cette loi ancienne, c'est notre Bonne Nouvelle.
2- notre Dieu est vivant, il nous parle et nous inspire chaque jour. La Bible est un témoignage d'hommes inspirés par Dieu et non une Parole immuable et intransigeante.

2  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : L'Unicité d'Allah face à La Trinité le: Juillet 31, 2014, 12:52:10
Le Dieu des chrétiens expliqué par le Sheikh musulman Kamal el meki avec une rhétorique islamique, pas mal comme exemple de "box".

Nous ne sommes pas que des "demeurés", mais la compréhension du "tout autre" va un peu plus loin que les images d'Epinal et nécessite une certaine profondeur spirituelle. LES CHRETIENS NE SONT PAS POLYTHEISTE !

Vous admettrez, sans aucun doute, que votre intelligence, la  vie qui vous meut ainsi que votre esprit ne forment qu’une seule et même personne.
Il en est de même pour le Dieu des chrétiens. Nous avons perçu, pour ne pas dire deviné derrières nos misérables capacités humaines, que Dieu a des attributs intrinsèques, Il est tout à la fois « Créateur », Il est « Intelligence » et Il est « Vie ». Son « Intelligence » nous l’appelons aussi « Sagesse », « Verbe », « Parole » ou encore « Fils de Dieu » mais ce ne sont que des mots humains, des "figures de style" qui cherchent à nommer ce que nous ne pouvons pas totalement comprendre.

Pour aller plus loin, scandale ! Tellement Dieu nous aime « …trouvant mes délices parmi les enfants des hommes » (Pr 8,31), Il a mis son « Intelligence » dans un homme pour pouvoir nous parler avec nos mots et se révéler à nous ! délirant ! stupéfiant ! mais tellement saisissant et émouvant, signe d’une sagesse divine qui échappe à notre entendement. Et c’est précisément cela qui me rend amoureux du Dieu des chrétiens. Mon Dieu n’est pas perché sur un trône exigeant ma soumission, non, il s’est abaissé dans notre boue quotidienne pour nous « étreindre ». Et j’espère que cette « étreinte » amoureuse vous l'avez déjà ressenti.

Mais pourquoi les musulmans s'acharnent ils à vouloir démontrer que nous sommes polythéistes alors que tous les chrétiens qui connaissent leur Foi (plus beaucoup en France) vous diront le contraire ? Pourquoi n'acceptez vous pas que nous ayons une connaissance différente de Dieu ?

3  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Les catégories de croyants le: Juillet 29, 2014, 20:10:52
Merci Miraa pour ces explications.
J'apprécie l'approche de tes réponses.

4  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Les catégories de croyants le: Juillet 29, 2014, 11:12:38
Bonjour Miraa,

je me sens proche de ce que tu as dit, cela veut dire que nous pouvons avoir des points d'ententes.
Je te poserais cependant trois questions :

- peux tu m'expliquer ce que signifie pour vous "préserver sa chasteté" ?
Pour nous, chrétien, c'est le fait de commander à ses passions pour obtenir la paix intérieure afin de ne pas se laisser asservir par elles et devenir malheureux. Elle passe par un apprentissage de la maîtrise de soi. Nous condamnons ainsi la recherche du plaisir sexuel pour lui-même, isolé des finalités de procréation et d’union tel que la masturbation ou l’utilisation du corps de l’autre pour son plaisir, l’union charnelle en dehors du mariage entre un homme et une femme libres, la pornographie, la prostitution ... Et si nous condamnons ces actes, nous ne condamnons pas les personnes, cela appartient à Dieu.

- le Coran interdit la consommation de l'alcool car cela peut être mauvais pour l'Homme, mais il y a beaucoup d'autres choses mauvaises pour l'homme que le Coran n'interdit pas (par exemple le tabac ou le haschich), pourquoi ?
Nous pensons que toute la création de Dieu est bonne en soi. C'est l'utilisation que nous en faisons qui peut être mauvaise. Notre Dieu nous a créé libre et responsable, autant vis à vis de l'alcool que de l'argent ou des honneurs par exemple.

- A propos du célibat au Paradis, notre Dieu nous a révélé que « lorsque l’on ressuscite d’entre les morts, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans les cieux » (Mc 12,25).
Et à propos de la polygamie celle-ci est contraire au dessein du Dieu des chrétiens pour l'Homme « l’homme quitte son père et sa mère et s’attache à sa femme, et ils deviennent une seule chair » (Gn 2,24) et à l’égale dignité de l’homme et la femme. Je doute que la plupart des épouses apprécient que leur mari passe du temps avec  « Des vierges aux grands yeux noirs retirées sous leurs tentes ».

5  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Les catégories de croyants le: Juillet 28, 2014, 20:31:40
Bonsoir Miraa,

non, je faisais de l'humour ! Je crois en l'Enfer et au Paradis révélés. Le seul hic c'est que nos Paradis diffèrent. Concernant l'Enfer je ne sais pas à quoi ressemble l'enfer des musulmans. Pour nous, c'est un lieu sans Dieu.

Concernant le Paradis, si je lis le Coran "au pied de la lettre", je découvre que vous pourrez (enfin !) boire du vin, (A ce propos, pourquoi Allah permet que vous vous enivriez au Paradis ?) et que les hommes auront à leur disposition quantité de femmes vierges plus belles les unes que les autres ainsi que des éphèbes... (Et pour toi ? plusieurs hommes ?).

Pour les chrétiens, le paradis sera d'être prés de Dieu. "Car le règne de Dieu n'est pas affaire de nourriture ou de boisson, il est justice, paix et joie dans l'Esprit Saint. " (Rm 14,17).
Objectivement, je préfère mon Paradis à la débauche du tien.


6  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : La Trinité a t'elle un sens ?(vidéo ) le: Juillet 28, 2014, 12:39:19
Le Dieu des chrétiens expliqué par le Sheikh musulman Kamal el meki avec une rhétorique islamique, pas mal comme exemple de "box".

Nous ne sommes pas que des "demeurés", mais la compréhension du "tout autre" va un peu plus loin que les images d'Epinal et nécessite une certaine profondeur spirituelle.

Vous admettrez, sans aucun doute, que votre intelligence, la  vie qui vous meut ainsi que votre esprit ne forment qu’une seule et même personne.
Il en est de même pour le Dieu des chrétiens. Nous avons perçu, pour ne pas dire deviné derrières nos misérables capacités humaines, que Dieu a des attributs intrinsèques, Il est tout à la fois « Créateur », Il est « Intelligence » et Il est « Vie ». Son « Intelligence » nous l’appelons aussi « Sagesse », « Verbe », « Parole » ou encore « Fils de Dieu » mais ce ne sont que des mots humains, des "figures de style" qui cherchent à nommer ce que nous ne pouvons pas totalement comprendre.

Pour aller plus loin, scandale ! Tellement Dieu nous aime « …trouvant mes délices parmi les enfants des hommes » (Pr 8,31), Il a mis son « Intelligence » dans un homme pour pouvoir nous parler avec nos mots et se révéler à nous ! délirant ! stupéfiant ! mais tellement saisissant et émouvant, signe d’une sagesse divine qui échappe à notre entendement. Et c’est précisément cela qui me rend amoureux du Dieu des chrétiens. Mon Dieu n’est pas perché sur un trône exigeant ma soumission, non, il s’est abaissé dans notre boue quotidienne pour nous « étreindre ». Et j’espère que cette « étreinte » amoureuse vous l'avez déjà ressenti.

Si j’ose aller encore plus loin et m’aventurer sur les terres de l'Islam, même si je suis prêt à croire que Mohammed est un prophète, signifiant pour moi que Dieu a pu l’inspirer ; je regrette que les seuls musulmans que j’entende aient une approche fondamentaliste du Coran. Et que lorsqu’ils lisent « Et ils ont dit: «Le Tout Miséricordieux S’est attribué un enfant!» Vous avancez certes là une chose abominable! » (Marie, 88) Ils comprennent que tous les chrétiens du monde adorent une tétrarchie Olympique et qu’ils sont abominables. Vous devez vous engager dans une approche historico critique du Coran, c’est urgent !

Avis personnel.

7  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Les catégories de croyants le: Juillet 28, 2014, 03:57:52
Merci Miraa !

J'en conclut que j'irai probablement dans l'enfer des musulmans (mais au paradis des chrétiens !?).


8  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Des points à clarifier sur Jésus. le: Juillet 27, 2014, 19:07:12
Sauf que le pseudo évangile de Barnabé est un faux, datant du début du 16° siècle truffé d'erreurs et d'approximation.

Avis personnel.

9  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Les catégories de croyants le: Juillet 27, 2014, 18:08:35
Merci Marîa !

Citation
Ceux qui ont fait du tort à leurs propres âmes

C'est toute personne qui est tombé dans le péché en dehors du Shirk.

Est ce que cela veut dire que ceux qui ont donné un associé à Allah sont tombés dans le péché mais n'ont pas fait de tort à leur propre âme ?

10  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Le dialogue et l'échange avec les gens du Livre: selon le Coran et la Sunna. le: Juillet 27, 2014, 16:38:11
Bonjour,

Khalid-yasin a bien parlé.
Juste une précision, les chrétiens ne disent pas qu'Abraham est chrétien mais que c'est un de nos pères dans la Foi.

Paix entre nous !

11  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Les catégories de croyants le: Juillet 27, 2014, 16:38:11
Bonjour,

Qu'est ce que cela veut dire "Shirk" ?

12  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Un chrétien qui a foi dans la trinité de Dieu est-il un associateur? le: Juillet 27, 2014, 16:38:11
Bonjour,

Je suis chrétien (nul n'est parfait !).
Juste un petit post pour préciser que la vidéo posté par allaouakbar1234 est un peu prés du même niveau que Da Vinci Code. C'est racoleur et vulgaire.

Je répète ce que j'ai expliqué dans "Regard d'un chrétien sur l'Islam" : LES CHRETIENS SONT MONOTHEISTES !!!

Que la paix soit entre nous.

13  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Regard d'un chrétien sur l'Islam le: Juillet 24, 2014, 19:03:38
Bonjour,

je vais répondre, sans vraiment répondre, et en changeant l'angle de mon approche.

Le Conseil français du culte musulman (CFCM) a publié le mois dernier la "Convention Citoyenne des Musulmans de France pour le vivre‐ensemble". Consultable sur le site internet du CFCM.

L'article 8 "Réforme et revivification" dit notamment : Dans notre époque contemporaine, il incombe aux musulmans de fournir l’effort intellectuel nécessaire en vue de revivifier la pensée islamique ... ou encore en vue d’un renouveau .... Le Renouveau correspond à une action de "contextualisation" dans le temps et dans l'espace, pour la compréhension de la religion et l'ajustement de son application dans une société et une réalité en perpétuel développement et transformation.

Que comprenez vous ? qu'en pensez vous ?

PS Amine, je pense que nos désaccords religieux peuvent au contraire nous édifier.

14  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Regard d'un chrétien sur l'Islam le: Juillet 23, 2014, 15:45:43
"Les autres religions qu'on trouve de par le monde s'efforcent d'aller, de façons diverses, au-devant de l'inquiétude du cœur humain en proposant des voies, c'est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés. L'Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles différent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes (...) Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec ceux qui suivent d'autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socioculturelles qui se trouvent en eux". (Nostrae Aetate - 20 octobre 1965).

En m’appuyant sur cette déclaration j’ai voulu expérimenter le dialogue Islamo-chrétien. Cela devient trop ardu pour moi. Je remercie Miraa, Amine, Idrissi et Ibn al quaim pour leurs explications patientes. Soyez assuré que j’ai lu et cherché à comprendre attentivement vos commentaires et qu’ils ont enrichi m’a compréhension de l’Islam.

15  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Regard d'un chrétien sur l'Islam le: Juillet 22, 2014, 20:21:30
Bonsoir Ibn al quaim,

Citation
L'Eglise romaine voudrait faire croire qu'elle représente le christianisme des origines. Rien n'est plus faux. L'histoire démontre qu'elle fut une dissidence du christianisme des temps apostoliques.

Je ne peux pas te laisser conclure par cette phrase sans réagir.

Je me sens agressé dans mon intimité spirituelle par ce jugement erroné. Mais je ne te répondrai pas en lançant d’autres anathèmes sur l’Islam. Je regretterai juste que tes connaissances cherchent à nous diviser plutôt qu'à nous rapprocher. Pourtant, le « Monde » aurait bien besoin de ce témoignage.

Sur la forme : tu accuses l’Eglise de manipulatrice et par là tous les hommes et femmes de Dieu qui en ont fait partie (religieuses consacrées, moines, prêtres…). En conséquence de tes propos, les millions de chrétiens seraient au mieux, des benêts, au pire, des menteurs.

Sur le fond : contrairement à ce que tu dis, dès l’origine du christianisme, Dieu nous a révélé que Son intelligence était en Jésus et que sa Vie animait les croyants :
" Nul ne connaît le Fils si ce n’est le Père, comme nul ne connaît le Père si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut bien Le révéler " (Mt 11, 27).
" Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme, un vent de Dieu tournoyait sur les eaux " (Gn 1,2).
Ainsi Jésus a pu dire aux apôtres (tu l’as cité) : « Allez donc de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit ». (Mt 28,19). Le mot « nom » étant au singulier dans l’écriture car il n’y a aucun doute pour nous sur l’unicité de Dieu dans ses trois dimensions spirituelles : Créateur (Père), Intelligence infinie (Fils) et Vie (Saint esprit).

16  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Regard d'un chrétien sur l'Islam le: Juillet 22, 2014, 12:30:20
Bonjour Miraa et Idrissi, que la paix de Dieu soit sur vous,

Pour donner suite à vos remarques, voici ce que je puis dire :

Pour Idrissi :

1-   La Bible n’interdit pas l’alcool

L’alcool n’est pas interdit par la Bible :

« Le vin et la musique réjouissent le coeur: plus que l'un et l'autre, l'amour de la sagesse. » (Sirac 40,20)

Mais c’est bien sûr une question de mesure qui fait appel à notre liberté et responsabilité :

« Ne sois pas parmi les buveurs de vin, parmi ceux qui se gorgent de viandes; car le buveur et le gourmand s'appauvrissent, et la somnolence fait porter des haillons. » (Proverbes 23,20)


2- Les chrétiens ne sont pas forcément circoncis.


Les premiers chrétiens ont constatés que certains circoncis ne suivaient pas la voie de Dieu, ils ont pu ainsi dire « La circoncision n'est rien, l'incirconcision n'est rien; ce qui est tout, c'est l'observation des commandements de Dieu. » ( Co 7,19)
C’est par notre Foi et nos œuvres que  Dieu nous sauve. : « puisqu’il y a un seul Dieu qui justifiera les circoncis par principe de foi et les incirconcis par la foi. » (Rm 3,30).
Les musulmanes sont elles circoncises ?

3-   La consommation du porc et du sang est interdit dans l’ancien testament mais pas dans le nouveau.

L’ancien testament interdit effectivement de consommer du porc et du sang, de ce fait les juifs respectent cet interdit, en revanche, dans l’évangile, Jésus nous a libéré des interdits alimentaires, il nous a dit : « Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l’homme » (Mat 15,11).

4- Les chrétiens et la chasteté

La chasteté est une des vertus les plus importantes pour les chrétiens. Je déplore comme toi la décadence de la société française qui coure à sa perte. Peut-être que les musulmans vont nous réveiller car votre Foi est admirable.

5- Dieu trine est UNIQUE.

Comme j’ai tenté de l’expliquer plus haut, LES CHRETIENS SONT MONOTHEISTES, n’est aucun doute la dessus.
Nous adorons Dieu dans les toutes ses dimensions que nous percevons avec notre âme, nous adorons sa Puissance créatrice incommensurable, nous adorons sa Vie sans limite, son Intelligence glorieuse … et ce ne sont que des mots qui ne retranscrivent pas une réalité que nous pouvons percevoir. Nous percevons que sa Puissance, sa Vie et son Intelligence son trois de ses « attributs » majeurs, ils sont trois, trine.
Dirais tu que je suis polygame si je te disais que j’aimais et le corps de ma femme et son esprit ?

6- Le journal d’hier


Le Coran ne dit-il pas : Sourate « La table servie », verset 68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."

7- Des chrétiens pèlerins à la Mecque ?

Comment sais-tu que des pèlerins chrétiens allaient à la Mecque ?


Citation
L'islam est la religion universelle pour les hommes et autres créatures de Dieu, alors que les autres religions ont été envoyé vers des peuples ciblés

« Heureux les humbles car le Royaume des Cieux est à eux » (Mat 5,3)
Je pense que la vocation de chaque Homme créé par Dieu est de faire la volonté de Dieu. Je suis chrétien, j’adore à la folie ce Dieu dont Jésus et les prophètes nous ont parlé, je pleure lorsque je prie tellement Il m’aime, j’aime cette vie que Dieu m’a donné, je m’extasie chaque jour devant sa création, et j’aime aussi les frères et sœurs qu’il me donne de rencontrer et avec qui je discute parfois sur internet.


Pour Miraa :

1-   A propos de l’histoire de Jésus

Jésus ressuscite les morts !
Donne la vie à un oiseau d’argile !
Rend la vue aux aveugles et guérit les lépreux !
Et tu me dis qu’il n’a pas de père terrestre et que sa mère était vierge !
Que c’est le Verbe de Dieu et qu’il est le Messie !
N’ a-t-il pas « quelque chose » de plus que les autres hommes ?

Citation
2-   la venu d'un autre Prophète est quand même essentiel pour la croyance. 

Oui, je suis d’accord. Je suis franchement persuadé que le Coran peut enrichir ma Foi.

3- La falsification de la Bible

A propos de la falsification de la Bible, je reproduis le verset sur lequel tu t’appuies :

"Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu’il n’est point du Livre; et ils disent: «Ceci vient d’Allah, alors qu’il ne vient point d’Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah." Sourate 3 verset 78

Je te pose la question :
Qui est-ce « eux » ? et que comprends-tu par l’expression « roulent leurs langues » ?



3-   Othman et les lectures du Coran


N’est-ce pas Othman, en l’an 25 de l’hégire qui choisi 1 des lectures du Coran et écarte les autres ?


Comment être agréé par Dieu


Citation
Voici ma croyance Pour être agrée par Dieu:

1) Il ne faut croire et n'adorer que Lui comme Divinité, (3 types d'Unicité en Islam)
2) croire aux anges dont Il nous en a donné connaissance,
3) croire à TOUT les Prophètes et Messagers et que Mohammed (bien et salut sur lui) est le dernier d'entre eux.
4) croire aux Livres révélés antérieurement et le Coran venu pour complété et corrigé les anciens Livres,
5) croire au Jours Dernier et tout ce qui s'y passera,
6) croire au destin comme il se doit.



Que sont « les trois types d’Unicité en Islam » ?
Que signifie « croire au destin » ?
En dehors de ces deux points sur lesquels je ne peux me prononcer car je ne les comprends pas, j’ai les mêmes croyances que toi, hormis sur la correction de la Bible par le Coran et sur le fait que Mohamed soit le dernier prophète (pour moi, c’est un prophète mais pas le dernier).

17  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Regard d'un chrétien sur l'Islam le: Juillet 21, 2014, 23:03:05
Bonjour Amin , bonjour Miraa,

je dirais, sans malice, que je suis honoré et reconnaissant à Miraa qu'elle prenne le temps d'échanger avec moi avec un esprit constructif (mais critique !). Vous avez de la chance de l'avoir comme professeur.


1-   L'histoire de Jésus

J’ai regardé sur Youtube l’histoire de Jésus que tu m’as indiqué.
Il est dit que Jésus ressuscite les morts (la petite fille) et donne la vie à un oiseau qu’il avait modelé avec de l’argile. Existe-t-il dans le coran d’autres prophètes qui font de même ?

2-   Toute la parole de Jésus n’est pas dans la Bible

Saint Jean nous dit à la fin de son évangile « Il y’a encore bien d’autres choses qu’à faites Jésus. Si on les mettait par écrit une à une, je pense que le monde lui-même ne suffirait pas à contenir les livres qu’on en écrirait » (Jean 21,25). Toutes les paroles de Jésus ne sont donc pas rapportées dans l’évangile.


3-   Sources de l’ancien testament

Il y a beaucoup de chose que je ne sais pas sur l’ancien testament car je ne suis pas juif et je m’intéresse surtout au nouveau testament.
Je peux cependant dire que les paroles de l’ancien testament ont été inspirées par Dieu aux fils d’Israël.
Le chapitre « L’araignée », au verset 46 dit d’ailleurs « Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons". »



4- une Bible unique

J’affirme avec certitude qu’il existe de nombreuses traductions de la Bible, mais que généralement le sens reste similaire. En revanche, à part quelques erreurs mineures des copistes antiques, il n’existe qu’une version de l’ancien testament écrit en hébreux et qu’une version du nouveau testament écrit en grec.

As-tu entendu parlé des sept lettres du Coran et de Othman ibn Affan ?

5- Enfants de Dieu

Citation
Et Allah dit dans le Coran: "la seul religion accepté auprès d'Allah est l'Islam" Sourate 3 verset 19

La première épitre de saint Jean nous dit :
« A ceci sont reconnaissables les enfants de Dieu et les enfants du diable : quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu, ni celui qui n’aime pas son frère. » (Jean 3,10).

Je veux dire par là qu'être enfant de Dieu ne dépend pas de la religion mais de ses actions et de son cœur.

18  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Regard d'un chrétien sur l'Islam le: Juillet 21, 2014, 13:00:40
Bonjour Miraa,

1-   Un chrétien ne fait pas ce qu’il veut.

Ce n’est pas parce que je dis « je suis chrétien » que je le suis : « Beaucoup me diront en ces jours-là « Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons fait des miracles ? » Alors je leur dirai en face : « Jamais je ne vous ai connu, écartez-vous de moi vous qui commettez l’iniquité » » (Mat 7,22).
Nous devons suivre la loi que Dieu nous a révélée. N’est-ce pas similaire pour les musulmans ?


2- La prière

Pour la prière il nous dit de Le prier « Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte et prie ton Père qui est là ; dans le secret ; et ton Père qui voit dans le secret te le rendra » (Mat 6,5).
Mais, oui, nous croyons au soutien des âmes saintes et il n’y a aucun mal à leur demander de prier Dieu avec nous. Nous prions d’ailleurs aussi Dieu pour les âmes de nos proches.
Crois-tu que les âmes de tes proches sont auprès de Dieu ?

3- La mort de Jésus

A propos de la mort de Jésus, la sourate "La famille d'Imran" versets 54-55 ne dit-elle pas : "Et ils [les juifs] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination.  Allah a dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru".

Et à propos de la Sourate « La table servie », au verset 117 : «  Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. »
Le théologien musulman Abd Allâh ibn Abbas ne dit-il pas que le sens de « Tu m'as rappelé »  est "je t'ai laissé mourir " ?

Et le théologien musulman Abdallah ibn Omar al-Baidawi n’a-t-il pas dit dans son exégèse que la nature humaine de Jésus a été crucifiée et que sa divinité a été élevée ?

4- La falsification de la Bible

"Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu’il n’est point du Livre; et ils disent: «Ceci vient d’Allah, alors qu’il ne vient point d’Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah." Sourate 3 verset 78

Concernant la falsification de la Bible et le verset que tu cites, « ils » n’ont pas rapporté le contenu exact de la Bible, ce sont donc des menteurs, mais il n’est pas dit qu’ils ont modifié le texte de la Bible.

5- L’inspiration divine

Lorsque nous prions, Dieu parle à notre âme : « Et ne vous modelez pas sur le monde présent, mais que le renouvellement de votre jugement vous transforme et vous fasse discerner quelle est la volonté de Dieu » (Rom 12,2) ; ce faisant il nous inspire pour que nous fassions sa volonté.
Probablement que tu pries, peut être as-tu déjà senti le souffle de Dieu dans ton cœur.


6- Le pape

Oui c’est pareil, nous ne nous prosternons que devant Dieu, il nous dit même « n’appelez personne votre « Père » sur la terre : car vous n’en avez qu’un, le père céleste ».
Ceci dit, nous faisons souvent la « fête » au Pape car nous l’aimons bien mais je n’ai jamais vu quelqu’un se prosterner devant lui.

7- La falsification

Tu me demandes pourquoi l’on ne trouve plus ce texte dans la Bible :

"Et quand Jésus fils de Marie dit: «Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Aḥmad» (Mohammed). Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: «C’est là une magie manifeste». Sourate 61 verset 6

Je te propose au préalable de m’expliquer pourquoi tu dis que la Bible est falsifiée (voir le point n°4 ci-dessus).

8- le Dieu des chrétiens est unique

Lorsque je prie, je prie Dieu.
Me dirais tu que je suis polygame si je te dis que j’aime et le corps de ma femme et son esprit ? Assurément non. Ainsi, lorsque je m’adresse avec mon âme à Dieu, je m’adresse tout à la fois à ce qu’il est (puissance créatrice, intelligence suprême et infinie, Vie…).
Comme je l’ai dit plus haut, c’est par folie d’amour pour nous qu’Il a mis son intelligence dans un homme (Jésus) pour nous révéler, avec nos propres mots, de quel Amour il nous aime. « Car ce qui serait folie de Dieu est plus sage que la sagesse des hommes, et ce qui serait faiblesse de Dieu est plus fort que la force des hommes. Considérez en effet votre vocation, mes frères; il n'y a parmi vous ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles. Mais ce que le monde tient pour insensé, c'est ce que Dieu a choisi pour confondre les sages » (1 Cor 1,23).


9- La Bible

Tu dis justement que la Bible est divisée entre un nouveau et un ancien testament. L’ancien testament a été « révélé » avant Jésus et le nouveau « après ».
Le nouveau testament regroupe les évangiles, les actes des apôtres, les épitres et la révélation de la fin du monde.
Comme tu le dis aussi, il y a quatre évangiles écrits par quatre apôtres de Jésus : Jean, Luc, Marc et Matthieu. Ils ont chacun rapportés dans leur évangile les paroles et les actes de Jésus pendant qu’ils étaient avec lui. Voilà pourquoi il y en a plusieurs.

Mais pourquoi dis-tu que l’on trouve différentes Bibles dans les quatre coins du monde ?

19  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Regard d'un chrétien sur l'Islam le: Juillet 20, 2014, 21:23:18
Bonsoir Miraa,

1-   A propos des Chrétiens qui prient les Saints
Ce qui est vrai est que les Saints ne sont pas Dieu.
Après, si certains chrétiens veulent adresser leurs prières à des Saints plutôt qu’à Dieu, cela les regarde. Peut-être qu’ils rient de cette méprise et que par bonté ils « transmettent » ces prières à Dieu ?

2-   A propos de la prière des âmes.
Après notre mort, notre corps spirituel (notre âme) rejoint Dieu, ainsi nous sommes vivants et pouvant d’une certaine manière vivre une union spirituelle avec les croyants.
Si Mohammed est vivant auprès de Dieu, pourquoi me dis tu que tu ne peux pas lui demander de prier Dieu avec Toi ?

3-   Concernant la mort de Jésus
Je lis dans le Coran, Sourate 19,
Verset 33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".
Verset 34 : Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.


4-   Concernant la falsification


Le verset que tu cites ne dit pas que le livre est faux mais que ceux qui le lisent n’en rapportent pas le contenu exact.
Et de plus, si je me rapporte au verset précédent, il parle de « Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Allah » et non des chrétiens.

5-   Concernant le Pape et les prêtres

Le métier du Pape et des prêtres est de connaître les écritures, de les comprendre ainsi que de prier pour être inspiré par Dieu. Pour ma part, j’ai un autre métier et une famille qui ne me laissent pas beaucoup de temps pour cela. Voilà pourquoi ce sont des « grands frères » qui peuvent me conseiller et me guider.
Concernant mes péchés, je prie Dieu chaque jour de me les pardonner, comme je pardonne aussi à ceux qui m’ont offensé.
Mais Dieu a aussi donné ce pouvoir aux disciples «  Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis ; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus » (Jean 20,23)

Comment trouves tu que les gens se comportent avec le Pape ?


6-   Concernant les associateurs.


Le Coran dit aussi dans son chapitre 5, verset 82. « Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. »
Il distingue bien dans ce cas les associateurs des chrétiens.

7- Jésus pour moi

L’ « intelligence », le « Verbe » de Dieu s’est incarné en Jésus pour se faire proche de nous tellement il nous aime. C’est Dieu fait homme, et si je suis chrétien, c’est parce que je l’ai rencontré (spirituellement). C’est un peu comme si Dieu était le soleil et Jésus la lumière du soleil. Il n’y a pourtant qu’un seul soleil qui diffuse de la lumière (et de la chaleur).

Bonne semaine !

20  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Regard d'un chrétien sur l'Islam le: Juillet 20, 2014, 16:43:57
Bonjour  Abd, bonjour Miraa,

Je répondrai à ma manière aux interrogations de Miraa et ferai enfin une suggestion à Abd.

1-   Qui est Dieu ?
Je suis chrétien et ta réponse à « qui est Dieu ? » correspond aussi à notre croyance. Mais pour nous, il est avant tout Pur Amour.

2-   Prier les Saints Huh?

Nous ne prions pas des Saints pour leur demander d’exaucer nos désirs.
Nous demandons à leur âme de prier Dieu avec nous. De la même manière que je demande à des amis chrétiens de prier Dieu en ma faveur (pour me soutenir lors d’une épreuve, par exemple.)


3-   Jésus est vivant.
Pour les chrétiens, Jésus n’est pas mort, il est ressuscité.

4-   Un seul Dieu !
Nous n’adorons qu’un Dieu. Depuis plus de 2000 ans les chrétiens se questionnent sur ce Dieu qui nous aime et nous donne la vie. Avec les yeux de la Foi nous scrutons sa parole pour comprendre.
Quand nous disons que Jésus est fils de Dieu, c’est une image « poétique » à comprendre avec les yeux de la Foi et le langage du Cœur, une parole métaphorique, une figure de style.

Si je lis la Sourate Al-Hadid "Le fer", verset 29: " la grâce est dans la main d'Allah; Il la donne à qui Il veut, et Allah est le Détenteur de la grâce immense."
Dieu a-t-Il une main? Est-ce qu'Il est fait d'os et de chair comme nous? Sans aucun doute le sens est lié au pouvoir et à la puissance de Dieu, en tant que dispensateur de Grâce. En tant que Dieu Il n'a aucune main ou doigts. Donc la signification est métaphorique et pas littérale.
Si je dis que la parole est « la fille de la lèvre », c’est pour dire que le mouvement des lèvres créent la parole, ce serait absurde de dire que les lèvres ont une fille ; c’est la même chose pour l’appellation « Fils de Dieu ». Il est évident que Dieu n’a pas de fils qu’il aurait fait avec je ne sais qu’elle déesse, comme je l’ai dit, nous ne sommes pas polythéistes !

Pour t’expliquer notre compréhension de Dieu (forcément imparfaite) permet moi une comparaison : tu as un corps physique, une intelligence (la pensée) et une âme (l’esprit), or, tu n’es qu’une seule personne. Dieu n’est pas une idée abstraite, il a une véritable existence qui remplit le ciel et la terre, il est à la source de l’existence de toutes choses, c’est pour cela que nous l’appelons notre Père.
Dieu doit également posséder une intelligence, sinon comment aurait-t-Il pu créer des êtres intelligents et l'humanité ? Pour parler de cette intelligence, on utilise le langage métaphorique dont je t’ai parlé plus haut, que nous appelons "Fils" ou encore « Verbe » car c’est la parole qui révèle l’intelligence. Quant à l'Esprit Saint, l'esprit est vie, Dieu vit grâce à son esprit.
Nous ne sommes pas polythéisme, d’ailleurs le Verset 46 de la Sourate 29 ne dit-il pas «Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons". »
Cependant, pour un chrétien, Dieu est un Père affectueux, très près de l'homme, même plus proche que l'homme l'est de lui-même. Il n’y a pas de barrière entre Lui et moi. J’ai confiance en Dieu, lorsque je prie, Il m’écoute et me répond.
Mais aussi longtemps que Dieu était loin de moi, aucune confiance n’était possible. Ainsi, Ho scandale ! Il a mis son intelligence dans un homme (Jésus) pour nous révéler, avec nos propres mots, de quel Amour il nous aime. « Car ce qui serait folie de Dieu est plus sage que la sagesse des hommes, et ce qui serait faiblesse de Dieu est plus fort que la force des hommes. Considérez en effet votre vocation, mes frères; il n'y a parmi vous ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles. Mais ce que le monde tient pour insensé, c'est ce que Dieu a choisi pour confondre les sages » (1 Cor 1,23).

5-   Le Pape et les prêtres
Pour ce qui est du Pape et des prêtres, ce sont comme nos grands frères dans la Foi.

Suggestion à Abd.
Tu cites le Chapitre « Marie » du Coran. Peut-être ne s’adressait il pas aux chrétiens mais à une hérésie qui existait au VIIèmes siècles et qui considérait Marie comme "la déesse du ciel" et se sont mis à croire en a trois dieux, Dieu, Marie, et le Christ, Dieu ayant épousé Marie, d'où la naissance de Jésus.

Je ne sais pas si cela se fait, mais je me permet de vous souhaiter un bon Ramadan.

21  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Regard d'un chrétien sur l'Islam le: Juillet 20, 2014, 11:35:26
Bonjour Maria Amine et Miraa,

je vous remercie pour vos réponses franches et respectueuses (deux qualités que j'apprécie!).
J'aimerais relever un point important et vous poser une question :

1- soyez certains que les chrétiens aussi ne croient qu'en un seul Dieu. Je ne suis pas idolâtre, si ce n'était pas le cas, je ne serai pas chrétien.
Ceci nous est même commandé par Jésus (Marc 12,29) :

Un homme demanda à Jésus: "Quel est le plus grand de tout les commandements ?" Jésus répondit :" Le plus grand c'est "Ecoute Israël, le Seigneur notre Dieu, le Seigneur est UN. Et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit, et de toutes tes forces".

Ceci est repris par ses apôtres :
Paul : (Romains 3,30) " Il n'y a qu'un seul Dieu, qui justifiera les circoncis en vertu de la foi comme les incirconcis par le moyen de cette foi."
Jacques : (Jacques 2,19) " Toi tu crois qu'il n'y a qu'un seul Dieu ? Tu fais bien."

De plus, nous le répétons tous les dimanches à la messe lors du Credo : "Je crois en un seul Dieu ...".

Ceux qui vous disent le contraire ne connaissent pas la Foi chrétienne.

2- Dites vous que l'amitié n'est pas possible entre un musulman et un non musulman ?


22  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Regard d'un chrétien sur l'Islam le: Juillet 19, 2014, 22:36:00
Bonjour Mohamed,

je trouve que IssaFriend a bien parlé et qu'il ouvre une voie pour l'amitié entre les musulmans et les chrétiens.

Tu dis "la religion de Dieu est unique", je comprends : l'Islam est la seule "vraie" religion.
Je ne pense pas que ce soit une approche qui permette l'amitié entre les chrétiens et les musulmans.
La religion est ce qui permet de "relier" les hommes à Dieu, pourquoi n'y aurait il pas plusieurs liens ?

23  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : Quelle est la différence entre l'évangile , la thorah et le coran ? le: Juillet 19, 2014, 22:36:00
"1.1) Quand le Coran déclare véridique ces Ecritures, de quoi parle-t-il ?
Certains savants musulmans pensent que la quasi-totalité des textes actuels de la Torah, des Psaumes et d’autres Livres révélés n’est pas le message authentique laissé par les prophètes qui les avaient communiqués. "

J'aimerais savoir pourquoi ces savants pensent cela ? Auriez vous une réponse ?

24  L'islam aujourd'hui / Dialogue inter-religieux sur la croyance / Re : coran vs bible le: Juillet 19, 2014, 22:36:00
Je suis chrétien et j'espère être le bienvenue dans votre forum. Je veux croire en l'amitié entre les musulmans et les chrétiens.

Je me permet de réagir :

Il me paraît tout d'abord délicat de vouloir opposer le Coran à la Bible. Ces deux livres sont sources de vie pour des millions de croyants. Il serait plus intéressant de se laisser interroger par la différence.
Ensuite, cette présentation de la bible est caricaturale et blessante. Elle ne correspond absolument pas à la foi des chrétiens, je peux en discuter avec qui cela intéresserai.

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