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Auteur Fil de discussion: Qui a été crucifié à la place de Jésus!  (Lu 493 fois)
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ibn al quaim
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« le: Février 27, 2010, 17:10:54 »
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 Salam Alaykoum


On va commencer par la mort supposée de jésus sur la croix pour avoir la réponse aux autres questions!.On sait bien que le Coran dit que jésus fut enlevé au ciel et qu'un autre pris sa place lui ressemblant!.Mais le Coran ne cita pas comment il fut sauver mais il dit seulement qu'un autre a pris sa place alors que les autres avaient un doute sur ce sosie!.Sinon on revient à l'Evangile comment elle cite cette soi-disant crucifixion.


-Que jésus est sorti du jardin en compagnies de ses apôtres. Il leur a dit aussi qu'un complot se prépare contre lui et qui se fera avec la complicité de l'un de ses élèves en compagnie des juifs.

-Jésus invoqua beaucoup Dieu cette nuit et lui demanda d'éloigner de lui la coupe de la mort :"Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive".

-Enfin Jésus accepta la volonté de Dieu :"que ta volonté soit faite".

-On a jésus qui prie et les élèves qui dorment et à plusieurs fois il a essayé de les réveiller.
-Arriva Judas le traître et avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons.(Mathieu).

-Que jésus leur demanda ce qu'il recherche Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi .Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre. (Jean)

-Pierre essaya de le défendre mais ne pu le faire alors il pris la fuite avec les élèves.
-Jésus(ou le sosie) fut emmener chez souverain sacrificateur qui lui dit:Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.

-Il lui répond:Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

-Pilate rentra dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: Es-tu le roi des Juifs? Jésus répondit: Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi? -Pilate ne trouva aucune accusation pour le condamner à mort et voulu le relâcher comme c'était la fête de paques ci mais la foule s'écria:Non pas lui, mais Barabbas. Or, Barabbas était un brigand.

-Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha. C'est là qu'il fut crucifié, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.

Il est clair que la version musulmane se différencie des Evangiles que celui qui a été pris n'est pas jésus .Que pour les musulmans c'est Judas,l'élève traître. Mais pour que cette version soit accepter il faut des preuves!.On sait que cette capture s'est fait pendant la nuit,que les élèves étaient endormis et qu'il y avait une foule nombreuse venus pour attraper Jésus!.Et lorsque jésus a dit que c'était lui ils se sont revenus en arrière et tomber par terre :"Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre".

Alors on se demande pourquoi ils sont tombés par terre!.Qui les a fait tombé par terre!Et la raison pour laquelle ils sont tombés par terre!.Et pourquoi ils ne sont pas tombés une deuxième fois et ils l'ont attrapés le plus naturellement du monde!.


On peut essayer de voir l'action comment elle s'est passé .Judas s'approche de jésus pour l'embrasser qui est un signe pour les soldats armés que c'est jésus .Que lorsqu'ils se sont rapprochés la volonté de Dieu entre en action ce qui fait qu'ils tombent par terre après être revenus en arrière .

Et on peut deviner la grande confusion en pleine nuit des gens qui tombent par terre tout en portant des flambeaux de flammes. Après ils se relèvent et voient Juda hébété voyant jésus enlevé vers le ciel et lui qui ressemble à jésus. Mais qui pensera que cette personne est jésus en plein confusion!.Et c'est l'instant où il est dit dans Psaumes :

20:7) Je sais déjà que l'Éternel sauve son oint........20:9) Eux, ils plient, et ils tombent; Nous, nous tenons ferme, et restons debout.
20.9 (20:10) Éternel, sauve le roi! Qu'il nous exauce, quand nous l'invoquons!

Dans un autre passage de Psaumes :

109.28 S'ils maudissent, toi tu béniras; S'ils se lèvent, ils seront confus, Et ton serviteur se réjouira.
109.29 Que mes adversaires revêtent l'ignominie, Qu'ils se couvrent de leur honte comme d'un manteau

Et un passage qui restera qui montre un événement qui restera historique dans Psaumes aussi:

(56:10) Mes ennemis reculent, au jour où je crie; Je sais que Dieu est pour moi.
(6:11) Je me glorifierai en Dieu, en sa parole; Je me glorifierai en l'Éternel, en sa parole;
(56:12) Je me confie en Dieu, je ne crains rien: Que peuvent me faire des hommes?
(56:13) O Dieu! je dois accomplir les voeux que je t'ai faits; Je t'offrirai des actions de grâces.
(56:14) Car tu as délivré mon âme de la mort, Tu as garanti mes pieds de la chute, Afin que je marche devant Dieu, à la lumière des vivants.

Et un autre passage dans Psaumes:

27.2 Quand des méchants s'avancent contre moi, Pour dévorer ma chair, Ce sont mes persécuteurs et mes ennemis Qui chancellent et tombent.

Après cette confusion,Judas est pris à la place de jésus pour être juger .Ce qui est bizarre c'est que le souverain sacrificateur a eu un doute à son sujet!.Et on sait que sa réponse fut:Tu le dis.

Et au matin le doute subsiste encore sur la personne pris la nuit si c'est vraiment jésus :"Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s'assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin.

22.67 Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; 22.68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.

22.69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. 22.70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.

On se demande pourquoi cette réponse bizarre de celui qui se dit être jésus et les questions de doutes venant de tous ceux qui voyaient jésus chaque jour,comme si c'est la première fois qu'ils le voient alors qu'il est très familiers pour eux!.Sinon que ce Sosie a fait entré le doute dans leur coeur alors qu'ils étaient habitués au vrai jésus!.Ils ont essayé de savoir la vérité mais l'autre était comme hébété!.

Pourquoi!.C'est sûrement le fait qu'il a vu jésus enlever vers le ciel et il a eu conscience de son erreur et de la puissance de Dieu!Il suffit de voir comme il répond aux questions:"Si je vous le dis, vous ne le croirez pas".Qu'il a voulu se repentir ce qui fait qu'il a accepté d'etre à la place de jésus et que peut-etre Dieu lui pardonnera son acte alors que la version chrétienne prétend qu'il s'est suicidé!.

Qu'une prophétie s'est réalisée qui se trouve dans Psaumes:
109.7Quand on le jugera, qu'il soit déclaré coupable, Et que sa prière passe pour un péché!
109.8 Que ses jours soient peu nombreux, Qu'un autre prenne sa charge!

Il est dit dans Mathieu que judas est mort par en se suicidant :

27.5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.(Mathieu).Mais dans Acte il y a une autre version :

1.18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.

L'un dit qu'il s'est pendu et un autre qu'il est tombé et s'est brisé le corps .Mais en fait ces versions ont été rapportés par ces Evangilistes pour faire croire que judas a payé le prix de sa traîtrise alors qu'en fait il avait disparu de la circulation!.Alors chacun a forgé une histoire propre à lui sur la fin de Judas.
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« Répondre #1 le: Février 28, 2010, 07:19:24 »
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 Salam Alaykoum

J'ai du mal à croire que cela soit Judas qui fut cruxifié à la place de Jésus , car on a aucune preuves en faite, que nos raisonnement humains.

Le Coran dit il que c'est Judas ??

Le Coran parle til d'un sosi ?

Si tu as le verset mon frère , peut tu  le citer stp ?

si Jésus a été élevé au ciel, avant qu'il ne fut cruxifié c'est que DIeu est vraiement bon pour vouloir lui sauver de la souffrance, et aussi une raison pour laquelle on ne retrouve pas le Corps de Jésus.

Mais ce qui me pertube c'est que j'ai entendu dire ( je n'ai pas les sources) que un historien Huh?? aurait retrouvé le corps de Jésus cruxifié Huh? avez vous entendu parler de cela ?

Je vous rremercie

 Baraka Allahou Fik

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« Répondre #2 le: Février 28, 2010, 07:40:48 »
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Salam Alaykoum

J'ai du mal à croire que cela soit Judas qui fut cruxifié à la place de Jésus , car on a aucune preuves en faite, que nos raisonnement humains.

Le Coran dit il que c'est Judas ??

Le Coran parle til d'un sosi ?

Si tu as le verset mon frère , peut tu  le citer stp ?

si Jésus a été élevé au ciel, avant qu'il ne fut cruxifié c'est que DIeu est vraiement bon pour vouloir lui sauver de la souffrance, et aussi une raison pour laquelle on ne retrouve pas le Corps de Jésus.

Mais ce qui me pertube c'est que j'ai entendu dire ( je n'ai pas les sources) que un historien Huh?? aurait retrouvé le corps de Jésus cruxifié Huh? avez vous entendu parler de cela ?

Je vous rremercie

 Baraka Allahou Fik

Isabellazza

Si on accepte cette version que son corps a été retrouvé,il faut aussi accepter qu'il avait une épouse et un enfant Huh?

"Des archéologues affirment avoir découvert le tombeau de Jésus et de membres de sa famille dans la vielle ville de Jérusalem. La nouvelle doit être officialisée ce lundi 26 février lors d'une conférence de presse à New-York au cours de laquelle sera diffusé un film documentaire résumant 36 années de recherches et de travaux archéologiques. Aux côtés de la tombe du Christ se trouveraient celle de sa mère Marie mais aussi celles de sa femme et de son fils. Si la découverte était avérée, ce serait la première preuve de l'existence d'une descendance du Christ"





http://www.infolive.tv/fr/infolive.tv-2409-israelnews-le-caveau-de-jesus-retrouve-jerusalem
« Dernière édition: Février 28, 2010, 08:00:39 par admin » Journalisée
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« Répondre #3 le: Février 28, 2010, 09:49:25 »
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                                                                                            bismillah


                                                                     Salam Alaykoum


    Baraka Allahou Fik mon Frère ibn al quaim pour le Lien et  Soubhan' Allah pour la vidéo,et pour l'article ,qui

   m'amènent à une réflexion qui n'engage que moi. bismillah

    Soubhan' Allah en voyant cela,comment ne pas penser au "Linceul de Turin ou Saint-Suaire ",qui ,

 selon l'Eglise Catholique serait le tissu,avec lequel,le visage du Christ,fut essuyé le jour de

 de sa crucifixion,et dont tous les stigmates auraient imprégné le Tissu,Saint,selon l'Eglise Catholique.

   -Hors en 1988,des tests pratiqués au Carbone14,pour prouver l'Authenticité et donc,la date de ce

  Saint Tissu,démontrait que << l'âge de ce tissu se situait à l'âge médiéval,donc 1260/1390 >>.

   -Bien-sûr,ce résultat obtenu,le Saint Suaire,devenait un "simple tissu ",et l'Eglise Catholique remit en

  cause,les Tests pratiqués au Carbone14,et la restauration du (soi-disant) Saint-Suaire,en 2002,après

  une restauration,effectuée,au seizième siècle,a lourdement endommagé ce Saint Tissu,selon les Experts,

  qui remettraient en cause,aujourd'hui, une expertise honnête et scientifique de ce Tissu .

   Tissu simple,selon certains Experts  et Saint Tissu,selon l'Eglise Catholique qui en

   a fait un cuulte de vénération

 -Source: Wikipédia,l'Encyclopédie libre où vous pouvez lire l'histoire

  complète,si le coeur vous en dit , InchAllah.

   -Hors , Soubhan' Allah en voyant cette découverte << miraculeuse>>,et là,ce ne sont que mes propos

 que j'assume,je suis obligé  bismillah de me poser cette question :

   -Dans son Livre,qui fut un Best-Seller, << Da Vinci Code>> ,l'écrivain Ron Howard décrit une descendance

  à Jésus,qui finit en Provence,donc en France,et on peut également voir cela dans le film du même nom,

  tiré du roman de Dan Brown,qui soyons honnêtes fut un très gros succès,au Box-Office .

  - bismillah ,en tant que Muslim,je m'interroge sur l'honnêteté et le côté Spirituel,d'une telle

 découverte archéologique,qui selon moi,va entraîner encore un Best-Seller et un Film à énorme

 budget,qui comme pour DA VINCI CODE ,va innonder tous les plateaux de télvision et autres .

   - Hors,comme à chaque découverte de ce genre,cela traîne des années,et pour finir,pas grand

 chose,enfin,presque pas grand chose..car des milliards << pour nous intoxiquer >> et pendant

 ce temps:

 -Quelle grande émission;quel grand reportage,quel grand livre,sur la Ka'aba et tous les

 Miracles et Vérités qui l'entourent,et qui auraient déjà du inspirer grand nombre d'Auteurs et autres,

 pour ce que les non-Croyants honnêtes,qualifieraient,au moins de mystères..

  ALLAH SAIT MIEUX


                                                                Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
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« Répondre #4 le: Mars 02, 2010, 17:31:34 »
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 Salam Alaykoum

Beaucoup de versets du Coran insistent à mettre en pratique son intelligence pour différencier entre le vrai et le faux.


On sait qu'il n y a aucun document historique qui atteste que jésus a été bien crucifié à part les quatre synoptiques et vu les contradictions sur la façon dont s'est déroulé le procès jusqu'à la fin de la mort supposée de jésus sur la croix,ces preuves devant un tribunal ne tiendront pas vu les différentes contradictions entre les quatre évangilistes.

 Autre point,on a vu des gens pour une cause dans une quelconque révolution lorsqu'ils sont fait prisonniers et emmener vers la potence mourir en brave sans broncher ni se plaindre!.Mais là dire qu'un être divin dont la mission dés le début était de se sacrifier pour l'humanité mais vers la fin dire ces paroles:éli,éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?".Allez y comprendre quelque chose!!!.

Lorsque Juda « mangea le morceau de pain trempé dans le vin (le sang et le corps de Jésus, selon la doctrine de l’Eglise) », c’est à ce moment précis que Satan entra dans Juda (Evangile de Jean, chapitre 13, versets 26-27).
Dieu ne dit-Il pas dans le Coran que « le vin est une œuvre de Satan » (sourate la Table servie (5), verset 91) ?


Si le vin et le meurtre du Messie sont deux œuvres inspirées par Satan , la crucifixion de Jésus ne saurait jamais être une œuvre de rédemption agrée par Dieu !


Si on réfléchi attentivement à cette mort et à ces paroles désespérées, attribuées à Jésus O mon Dieu pourquoi m’as-Tu abandonné » ? Nous comprendrons qu’elles convenaient plutôt à un autre dont la foi pouvait faiblir!.

 En effet,nous lisons dans les Psaumes du Prophète David (psaume 9, verset 17 et psaume 35, versets 7-8) : « L’Eternel s’est fait connaître, Il a manifesté Sa justice ; le méchant a été enlacé dans son propre filet » : puisque c’est Juda qui a livré Jésus, c’est lui qui a été enlacé dans le filet qu’il avait tendu au Messie et c’est lui qui a été crucifié à sa place !

Dans les Actes des apôtres (ch. 1, verset 20), Luc cite le psaume 109/verset 6, à propos de Juda: « Qu‘un accusateur se dresse à sa droite… »; Marc, Matthieu et Luc nous rapportent que l’un des brigands crucifiés à côté de Jésus l’insultait.

Psaume 109/verset 7 : « …sa prière lui sera comptée comme un péché… (2) » : c’est Juda qui sur la croix s’est exclamé « O!mon Dieu, pourquoi m’as-Tu abandonné ? » Et non Jésus puisque Dieu lui avait promis qu’Il ne l’abandonnerai jamais !


toujours dans le psaume 109/verset 17, la vérité brille : « ….il a aimé la malédiction… » : Cela est pour Juda qui avait trahis le Messie et qui, par conséquent méritait la malédiction divine, puisque selon l’Ecriture : «celui qui meurt pendu au bois est l’objet de la malédiction de Dieu» (Deutéronome, ch. 21, v.23).

Mais la vérité, c’est que le Messie a été béni éternellement, que les juifs ne l’on jamais ni tué, ni crucifié, mais qu’il n’a été l’objet que d’une cruci-FICTION !

Il est écrit dans la Bible (Deutéronome, chapitre 18, verset 20) "que le faux prophète devra mourir" Ors selon la doctrine chrétienne Jésus a été condamné à mort et crucifié, ce qui laisserai croire qu'il aurait été un faux prophète, comme l'on prétendu les juifs incrédules.

Et la Bible ne dit-elle pas que le vin conduit au malheur (Habacuc, ch.2, versets 15-16) ?



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normandislam
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« Répondre #5 le: Mai 22, 2010, 02:53:03 »
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 Salam Alaykoum


Que "Da Vinci code" soit un gros succès, n'empêche en rien d'être une affabulation, un roman de science-fiction visant surtout à déstabiliser les croyants . Qu'il y ait eu substitution de personne restera une hypothèse impossible à vérifier . Quant à la possible descendance de Jésus, je n'y crois pas .
Cela n'engage que moi, et moi seule .


 El Hamdoulilah
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« Répondre #6 le: Mai 22, 2010, 03:03:46 »
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Salam Alaykoum


Que "Da Vinci code" soit un gros succès, n'empêche en rien d'être une affabulation, un roman de science-fiction visant surtout à déstabiliser les croyants . Qu'il y ait eu substitution de personne restera une hypothèse impossible à vérifier . Quant à la possible descendance de Jésus, je n'y crois pas .
Cela n'engage que moi, et moi seule .


 El Hamdoulilah
                                                                    bismillah


                                                                Salam Alaykoum


     baraka  ma chère  Sourire Mouslima  Wink  et je crois que nous sommes très nombreux à ne pas "gober"

    cette descendance complètement éronée car dans EL-QUR'AN il n'y aucune ligne sur

   une hypothétique descendance du Prophète Issa 'alayhi al sallam dans le Sud de la

  France,de surcroit  Huh?  ,    Soubhan' Allah   et faire des gros succès

   en innovant une histoire qui sort un peu les Gens de leur "train-train" apparaît comme

  une très grosse réussite comerciale mais ne convainc que ceux qui ne croient pas .

    MachAllah  Oukhty  Wink et comme toi,ces propos n'engagent que moi  bismillah

   ALLAH SAIT MIEUX




                                                                       Salam Alaykoum wa Rahmatoulahi wa Barakatouh
« Dernière édition: Mai 22, 2010, 04:03:19 par DELIVRE » Journalisée

Mohamed Al Bechir
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« Répondre #7 le: Mai 22, 2010, 11:46:17 »
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 Salam Alaykoum
"Davinic code " ainsi que "angens et démons " sont des films illuminati montrent que l'histoire de jésus (psl) est une pur invention , ils se basent sur les falsification chrétienne et la ressemblance avec l'histoire d'horus pour prouver que jésus (psl) n'a jamais existé mais si ils étaient objectif ils auraient connue l'histoire vrai de jésus (psl) qui se trouve dans le coran.
« Dernière édition: Mai 22, 2010, 11:47:04 par Zahiya » Journalisée

   

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